[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - АнтиСЕ или ВД наоборот - Стр.1
[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 ][>
bobik | Post: 249269 - Date: 05.06.10(08:12)
Предлагаю здесь приводить примеры обратного не соблюдения ЗСЭ, т.е. исчезновения энергии не вписываюшееся в ЗСЭ, т.к. поняв куда и как она(энергия) исчезает можно попытаться развернуть процесс вспять.

Обратный пример с энергией в пружинах. Берём две одинаковые пружины, одну сжимаем на 4х, а другую на 2х, теперь ставим их в упор против друг друга и отпускаем. Они принимают равновесное состояние на 3х. Считаем суммарная потенциальная энергия при начальном сжатии E= k(4x)2/2 + k(2x)2/2=10kx2, а теперь считаем в новом равновесном состоянии E= k(3x)2/2 + k(3x)2/2=9kx2.
Вопрос куда испарилось kx2 энергии?(10%), ведь вся энергия из более сжатой пружины должна перейти в менее сжатую? и больше нет взаимодействия с другими телами (не надо только, что всё ушло в тепло пружин).

ПС А для 2х и 8х исчезнувшая энергия будет уже более 20%

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
- Правка 05.06.10(08:36) - bobik
ert_zeb | Post: 249270 - Date: 05.06.10(08:58)
Ну так Вы же считаете энергию относительно краёв пружин. Поэтому та пружина, что "отдаёт" энергию другой, фактически теряет энергию в системе отсчёта второй пружины.
Чтобы она не исчезала и процесс пошёл вспять, нужно подвесить между пружинками груз. Тогда запасённая энергия пойдёт не только на деформации пружин, но и будет сохранятся в колебаниях маятника.

gravio | Post: 249273 - Date: 05.06.10(09:10)
А я предлагаю Вам познакомиться с Блондинкой...
Задачка от Блондинки:
я у тебя взяла 100 рублей. Пошла в магазин и
потеряла их. Встретила подругу. Взяла у неё 50 рублей. Купила 2
шоколадки по 10. У меня осталось 30 рублей. Я их отдала тебе.
И осталась должна 70. И подруге 50. Итого 120. Плюс у меня 2 шоколадки.
Итого 140! Где 10 рублей???
Если не поможет - то уточните - почему на Ваш взгляд более сжатая пружина - не потеснит - менее сжатую?
Если потеснит - смело вычитайте а не прибавляйте.
Нагрев атмосферы - действительно можно не учитывать.
Проверить можно просто - составьте ДВЕ пружины вместе и зарядите снова,
- вот удивитесь ...
А все потому что для сжатия каждой пружины требуется ДВА тела...
Понятно почему - Ньютон везде рулит?
А тута Азазела - ни потрет меня??
Спасибо.

_________________
https://sites.google.com/view/people-wheel-gravio
gravio | Post: 249274 - Date: 05.06.10(09:18)
ert_zeb Пост: 249270 От 05.Jun.2010 (08:58)
Ну так Вы же считаете энергию относительно краёв пружин. Поэтому та пружина, что "отдаёт" энергию другой, фактически теряет энергию в системе отсчёта второй пружины.
Чтобы она не исчезала и процесс пошёл вспять, нужно подвесить между пружинками груз. Тогда запасённая энергия пойдёт не только на деформации пружин, но и будет сохранятся в колебаниях маятника.

То есть Вы приведете две РАЗНЫХ СО в одну.
Именно это сделал Ньютон - и очень давно.
Нельзя НАЗНАЧАТЬ системы отсчета.
Блондинка ведь "мудро" рассуждала "и у меня - две шыколатки"
А кто спорит.
Две.
Вот только баланс - не так свела...
Если этот пенек Ахуело - не помешает - действительно можно рассмотреть
здесь и тот детский (очень поучительный) случай в котором пружину в СЖАТОМ состоянии - растворяют в кислоте.
Вопрос тот же - а где энергия делась?
Вы не против???

_________________
https://sites.google.com/view/people-wheel-gravio
bobik | Post: 249275 - Date: 05.06.10(09:23)
ert_zeb Пост: 249270 От 05.Jun.2010 (08:58)
нужно подвесить между пружинками груз. Тогда запасённая энергия пойдёт не только на деформации пружин, но и будет сохранятся в колебаниях маятника.

Да это понятно, что если берём груз mg=kx, тогда равновесное положение (после колебаний!) будет тоже и эта разница будет в потенциальной энергии груза, но груза то нет, и нет энергии в нём!!!

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
gravio | Post: 249276 - Date: 05.06.10(09:43)
bobik Пост: 249275 От 05.Jun.2010 (09:23)
ert_zeb Пост: 249270 От 05.Jun.2010 (08:58)
нужно подвесить между пружинками груз. Тогда запасённая энергия пойдёт не только на деформации пружин, но и будет сохранятся в колебаниях маятника.

Да это понятно, что если берём груз mg=kx, тогда равновесное положение (после колебаний!) будет тоже и эта разница будет в потенциальной энергии груза, но груза то нет, и нет энергии в нём!!!

Энергия это - термин.
Хучь убейся.
В грузике нет и не может быть - ТЕРМИНА.
Все точно также как и при его отсутствии.
А вот СО была бы - выбрана верно...
Сжать пружину приложив силу с одной стороны - невозможно.
Необходимо сила противодействия(пассивная) или еще одна точно такая же - сила.
Поскольку силу МОЖЕТ ПРОЯВИТЬ только тело(материя)(поля,частицы,и гравиторы этого не могут сделать в силу собственной абстрактности)то требуется ЕЩЕ одно тело.
И будет у Вас три случая(чтобы сжать пружину).
Если тело обладает энергией и СПОСОБНО создать СИЛУ - с другой стороны пружины(руки обе например)- это случай А.
Или - использовать ИНЕРЦИЮ второго тела (на другом конце)- быстро приложить силу и зафиксировать пружину.
Это случай Б.
И случай В - просто тело использовать как реакцию опоры(стена).
Большего в Природе не существует.
Но ВЫБРАВ любой из указанных случаев ВЫ УЖЕ ВЫБРАЛИ лимит механики - ДВА тела(см.основное уравнение).
Усе.
Именно об этом и говорит - Ньютон.
Остальные рассуждения от Блондинки или сразу -Туристоглюков.

_________________
https://sites.google.com/view/people-wheel-gravio
turist1 | Post: 249278 - Date: 05.06.10(10:14)
Гравио вы со своей блондинкой представьте что не потеряли сто рублей а купили на них таблэток успокуоительных .
А теперь сведите баланс.
Учитывая таблэтки

- Правка 05.06.10(10:17) - turist1
gravio | Post: 249281 - Date: 05.06.10(10:39)
turist1 Пост: 249278 От 05.Jun.2010 (10:14)
Гравио вы со своей блондинкой представьте что не потеряли сто рублей а купили на них таблэток успокуоительных .
А теперь сведите баланс.
Учитывая таблэтки

A Вы - вульгарный мальчик..
Поскольку Вы уже поняли из поста выше что в Природе СО отсчета НЕ НАЗНАЧАЮТСЯ людьми(наблюдателями) а ПРИНАДЛЕЖАТ телу которое с БОЛЬШЕЙ СИЛОЙ действует на партнера(Солнце,-Земля,- Луна или проще - две пружины с разной энергией)то в СЛУЧАЕ пружин (сжимались в РАЗНЫХ системах) необходимо провести преобразование систем отсчета.
Поскольку же - не динамика а статика (скаляры) то следует Вам барбос найти СРЕДНЮЮ арифметическую величину (в обсуждаемом случае это 4+2/2 и ею пользоваться.
Вот тогда баланс энергий - примет НАДЛЕЖАЩИЙ вид соответствующий физическому смыслу.
Вот видите как - а Вы чудик - "информация",полей нет...
Учебники сынок - и почаще знакомиться надо с Блондинками от арифметики.
Надеюсь я никого не задел??
Успехов тиаретик-с...

_________________
https://sites.google.com/view/people-wheel-gravio
- Правка 05.06.10(10:44) - gravio
turist1 | Post: 249282 - Date: 05.06.10(11:11)
gravio Пост: 249281 От 05.Jun.2010 (10:39)
turist1 Пост: 249278 От 05.Jun.2010 (10:14)
Гравио вы со своей блондинкой представьте что не потеряли сто рублей а купили на них таблэток успокуоительных .
А теперь сведите баланс.
Учитывая таблэтки

A Вы - вульгарный мальчик..
Поскольку Вы уже поняли из поста выше что в Природе СО отсчета НЕ НАЗНАЧАЮТСЯ людьми(наблюдателями) а ПРИНАДЛЕЖАТ телу которое с БОЛЬШЕЙ СИЛОЙ действует на партнера(Солнце,-Земля,- Луна или проще - две пружины с разной энергией)то в СЛУЧАЕ пружин (сжимались в РАЗНЫХ системах) необходимо провести преобразование систем отсчета.
Поскольку же - не динамика а статика (скаляры) то следует Вам барбос найти СРЕДНЮЮ арифметическую величину (в обсуждаемом случае это 4+2/2 и ею пользоваться.
Вот тогда баланс энергий - примет НАДЛЕЖАЩИЙ вид соответствующий физическому смыслу.
Вот видите как - а Вы чудик - "информация",полей нет...
Учебники сынок - и почаще знакомиться надо с Блондинками от арифметики.
Надеюсь я никого не задел??
Успехов тиаретик-с...

Гравио не онятно к кому вы обращаетесь.
Если ко мне-так я и не тиаретик и не теоретик:)
Все гораздо проще.
Все те блестящие уравнения как Ньютона ,так и других гениальных людей которые вы приводили,и без сомнения хорошо изучили,если вдуматся то аболютно не поясняют физический смысл процессов а лишь описывают какие то наблюдаемые в частных случаях взаимодействия.
А мне вот любопытно стало что такое сила, энергия, электричесво и откуда это все берется:)
Может Вы поясните?
А если внятно не сможете тогда возможно с Вами и до” информации " о состоянии вещества доберемся
ЗЫ
Слово информация я взял в кавычки потому что этл только термин.
А именно этот термин потому что сложно подобрать другой описывая взаимодействия частей в едином целом без передачи "энергии".:)
Да и рано вам еще до понимания что вакуум так же материален как и все остальное.
Все равно ведь какую то „ауру" или кванты придумаете:)

- Правка 05.06.10(11:30) - turist1
gravio | Post: 249292 - Date: 05.06.10(12:27)

А мне вот любопытно стало что такое сила, энергия, электричесво и откуда это все беретсяsmile
Может Вы поясните?smile
А если внятно не сможете тогда возможно с Вами и до” информации " о состоянии вещества доберемся smile
ЗЫ


Какие проблемы?
Открываете Перышкина и УЧИТЕ...
Что НЕ ВЯЖЕТСЯ с реальным мироубостройством - мгновенно даже самый ярый кефирщик окажет Вам помощь.
1.первое идет у Вас Сила...
Ваши действия:
открываете учебник и УБЕЖДАЕТЕСЬ что СИЛА всего одна.
Имеет ЭЛЕКТРОМАГНИТНУЮ природу.
Причем - ЛЮБАЯ сила какую бы Вы не взялись ОПРОВЕРГНУТЬ имеет именно электромагнитную - природу.
И всегда СИЛА имеет ИСТОЧНИК ЭНЕРГИИ (термин).
Сила НЕ ИМЕЮЩАЯ источника энергии за пазухой - называются ПАССИВНЫМИ "силами".
Почему в учебнике без кавычек?
Потому что в МАТ.АНАЛИЗЕ можно количественно характеризовать РЕАКЦИЮ на силу (реакция опоры,связь,реакция инерции(это свойство материи) - как СИЛУ.
Но в механике - физике ЯВЛЕНИЙ или процессов - НЕЛЬЗЯ.
Надо четко знать то что сказал НЬЮТОН - Сила действия и "сила" противодействия.
Пример:
Маховик разрывается не потому что его рвут СИЛЫ а потому что активная сила (в данном случае - крутящий момент) ЕСТЬ как факт.Также как факт ЕСТЬ и СВОЙСТВО материи - ИНЕРЦИЯ.
а вот ВТОРОЙ силы - нету.
Вот совокупность СИЛЫ и СВОЙСТВА материи - дают ЭФФЕКТ.
Но для того чтобы понять написанное мною - НАДО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО учить учебник.
Тем более Вы - "не тиаретик" даже.
Зачем же отрицать ФАКТЫ и лезть в залу...в бутылку?
Есть для этого Глюк.

Вопросы - по мере изучения

_________________
https://sites.google.com/view/people-wheel-gravio
turist1 | Post: 249297 - Date: 05.06.10(13:02)
gravio Пост: 249292 От 05.Jun.2010 (12:27)

А мне вот любопытно стало что такое сила, энергия, электричесво и откуда это все беретсяsmile
Может Вы поясните?smile
А если внятно не сможете тогда возможно с Вами и до” информации " о состоянии вещества доберемся smile
ЗЫ


Какие проблемы?
Открываете Перышкина и УЧИТЕ...
Что НЕ ВЯЖЕТСЯ с реальным мироубостройством - мгновенно даже самый ярый кефирщик окажет Вам помощь.
1.первое идет у Вас Сила...
Ваши действия:
открываете учебник и УБЕЖДАЕТЕСЬ что СИЛА всего одна.
Имеет ЭЛЕКТРОМАГНИТНУЮ природу.
Причем - ЛЮБАЯ сила какую бы Вы не взялись ОПРОВЕРГНУТЬ имеет именно электромагнитную - природу.
И всегда СИЛА имеет ИСТОЧНИК ЭНЕРГИИ (термин).
Сила НЕ ИМЕЮЩАЯ источника энергии за пазухой - называются ПАССИВНЫМИ "силами".
Почему в учебнике без кавычек?
Потому что в МАТ.АНАЛИЗЕ можно количественно характеризовать РЕАКЦИЮ на силу (реакция опоры,связь,реакция инерции(это свойство материи) - как СИЛУ.
Но в механике - физике ЯВЛЕНИЙ или процессов - НЕЛЬЗЯ.
Надо четко знать то что сказал НЬЮТОН - Сила действия и "сила" противодействия.
Пример:
Маховик разрывается не потому что его рвут СИЛЫ а потому что активная сила (в данном случае - крутящий момент) ЕСТЬ как факт.Также как факт ЕСТЬ и СВОЙСТВО материи - ИНЕРЦИЯ.
а вот ВТОРОЙ силы - нету.
Вот совокупность СИЛЫ и СВОЙСТВА материи - дают ЭФФЕКТ.
Но для того чтобы понять написанное мною - НАДО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО учить учебник.
Тем более Вы - "не тиаретик" даже.
Зачем же отрицать ФАКТЫ и лезть в залу...в бутылку?
Есть для этого Глюк.

Вопросы - по мере изучения
что такое „„электромагнитная природа"силы
Как передается взаимодействие на расстояние?
Какова природа инерции?
Почему действие равно противодействию?
При всех ли условиях это соблюдается?
Вы не ответили что такое электричество.
В вашем пояснении снова только описание процессов а не их суть.


Зы.
Подозреваю что Вы снова отправите меня читать Перышкина поэтому отвечу наперед-читал.
И не только Перышкина:)
И не нашел ответов которые вяжутся с логикой .
А всяких измышлизмов коорые подгоняются под результаты пруд пруди:)

- Правка 05.06.10(13:29) - turist1
gravio | Post: 249298 - Date: 05.06.10(13:25)

Почему действие равно противодействию?


Сынок,открой солнышко учебник за четвертый класс и ...прочти.
А после - задай вопрос.
Сформулированный и пронумерованный.
Вот тогда - если увижу что учебник открыл,думал и не понял - обязательно отвечу.
Ну не посылать тебя же на каждой ветке в те ворота - откуда вышли все люди...
Приходи в себя - гений...

_________________
https://sites.google.com/view/people-wheel-gravio
turist1 | Post: 249300 - Date: 05.06.10(13:38)
gravio Пост: 249298 От 05.Jun.2010 (13:25)

Почему действие равно противодействию?


Сынок,открой солнышко учебник за четвертый класс и ...прочти.
А после - задай вопрос.
Сформулированный и пронумерованный.
Вот тогда - если увижу что учебник открыл,думал и не понял - обязательно отвечу.
Ну не посылать тебя же на каждой ветке в те ворота - откуда вышли все люди..
Приходи в себя - гений...

Я себя, в отличие оттого что ты думаешь о себе таковым не считаю:)
Присто иногда свою бошку включаю а не слепо верю учебникам.
Или то что написано в учебниках-истина в последгей инстанции?
Так содержаниие учебниуов регулярно меняется.
И лет триста назад совсем другое писали.
А вот Гравио самоуверенные наверно и тогда были.и сейчас ничуть не изменились

turist1 | Post: 249302 - Date: 05.06.10(13:57)
Гравио.
О чем можно с тобой разговаривать если некоторых вещей ты прото не понимаешь.
И как ни прискотбно никогда не поймешь.
Слишком глубоко в тебе учебники засели.
От штудирования наверно мозоль в мозгах образовался.
Лоботомию не предлагаю.


gravio | Post: 249305 - Date: 05.06.10(14:18)
turist1 Пост: 249300 От 05.Jun.2010 (13:38)
gravio Пост: 249298 От 05.Jun.2010 (13:25)

Почему действие равно противодействию?


Сынок,открой солнышко учебник за четвертый класс и ...прочти.
А после - задай вопрос.
Сформулированный и пронумерованный.
Вот тогда - если увижу что учебник открыл,думал и не понял - обязательно отвечу.
Ну не посылать тебя же на каждой ветке в те ворота - откуда вышли все люди..
Приходи в себя - гений...

Я себя, в отличие оттого что ты думаешь о себе таковым не считаю:)
Присто иногда свою бошку включаю а не слепо верю учебникам.
Или то что написано в учебниках-истина в последгей инстанции?
Так содержаниие учебниуов регулярно меняется.
И лет триста назад совсем другое писали.
А вот Гравио самоуверенные наверно и тогда были.и сейчас ничуть не изменились

В учебниках истина - в ПЕРВОЙ инстанции,сынок.
А без нее - голову включать - напрасный труд.
Я Вас прекрасно понимаю и поэтому говорю, отсутствие нового у Вас, возможно следствие фронтальной лоботомии (операция по отсечению лобных долей мозга).
Вам там на своей ветке ждут..
Азазела,Глюк,Бюв - а вы к людям решили примкнуть..
Немедленно в свою палату.

_________________
https://sites.google.com/view/people-wheel-gravio
[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - АнтиСЕ или ВД наоборот - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.009 сек