Вот уж вычитал, так вычитал - оказывается 70% затрачиваемого топлива в автомобиле идет в "трубу"!
Что же делать?
Кто предложит революционный путь преобразования тепла выпускаемого двигателем, например в эл.ток? Чтобы можно было хотя бы с помощью электролиза восполнить потери топлива?
С уважением ко всем неравнодушным!
Всем привет!
Олег, температура выхлопа от 500 до 800 градусов. И при этом огромная теплоемкость. Об этом говорит то, что после ремонта двигателя, когда на выпускной коллектор попадает масло, то после пуска двигателя, буквально через минуту, выпускной коллектор дымит выжигаемым маслом так, как будто оно попало на очень-очень разогретую сковороду.
Замерить, к слову, не чем, но судить можно по вышеприведенному примеру. Да и сам коллектор разогревается в считанные секунды, несмотря на то что имеет хорошую массу.
Та что, пожалуйста, какие есть идеи?
Ермак. Спасибо за совет, но светодиоды проблемы не снимают. А ссылка без знака принадлежности, не открывается.
Однако, водичка нужна... Перегретая.
Так и просится водяной турбогенератор. Между прочим, для нагрева воды можно собрать тепло от системы охлаждения двигателя, потом от коллектора, от отработанных газов.
Для двигателя это выгодно - получается понижение температуры выхлопа и по циклу Карно - лучшие условия для работы.
Затем вода отдает энергию турбине, та крутит генератор. Тут можно поступить так - переделать стартер, пусть работает совместно с двигателем, "подгоняет" его, допустим на разгоне или на склоне. В целом можно снизить мощность движка.
А еще лучше залить в систему "испаритель-генератор" не воду, а низкокипящую жидкость - фреон, СО2 - с низкой температурой конденсации. Тогда отдача будет еще выше - в том числе, за счет низкой температуры охлаждения выхлопа. Но появятся проблемы с высоким давлением в системе...
Вот так, Эл. Это можно патентовать, для начала. Займешься? Тогда не забудь и меня помянуть в патенте. 8)
Олег, привет!
Надо обдумать. Парогенерацию как-то обдумывал. Но пока все упирается в массу оборудования.
Бум еще подумать. Надо бы какой-то попрямей принцип использования тепла. Тепло - эл.ток.
С уважением!
в машине много источников тепла - их надо все объединить. Единая система из трубки с легкокипящей жидкостью (я тут про эфир вспомнил- т. кипения 37 гр.), а турбогенератор много места не займет. Более того, можно поставить вдвое меньший двигатель, а рядом всё остальное!
Вот что возрастет - эта сложность конструкции, ее надежность упадет... Но базовый элемент - двигатель - останется.
Представляю такую связку - турбогенератор, аккумулятор, эл.мотор с управляемыми оборотами, работающий в паре с основным двигателем на разгоне. В целом очень красиво получается - в любом авто есть всё кроме турбогенератора. Эл. мотор встанет на место стартера и генератора. Радиатор с вентилятором долой - еще много места освободится.
В целом очень красивая схема по утилизации тепла. Да еще и рабочее тело (теплоноситель) не расходуется!
Олег и Ермак!
Спасибо! По-поводу парогенератора - думаю.
Прочитал материал по ссылочке - тоже думаю.
Спасибо!
Если попадется что поконкретней - прошу дать сюда!
С уважением1
Эл, думая о утилизации энергии, добавь в проект еще и энергию амортизаторов. Они ведь гасят колебания, превращая механическую энергию во всё то же тепло. Можно соединить цилиндры амортизаторов трубочками с клапанами - пусть работают как своего рода насосы и гонят воздух (или жидкость) в систему утилизации энергии - например, турбогенератор. Полагаю, это еще один жирный кусок энергии - особенно на наших дорогах.
Причем эта энергия сейчас теряется безвозвратно!
Варианты:
1.Делаем из теплоёмкого аморфного материала(закалённая керамика) нечто похожее на паровой котёл, подогреваемый выхлопными газами. Воду в него подаём небольшими порциями через множество форсунок, чтоб было удобнее регулировать мощность.
Когда выхлоп достигнет нужной температуры, начинаем впрыскивать в наш котёл необходимое количество воды. Полученный перегретый пар можно использовать для раскрутки небольшой турбины, либо обычного парового двигателя и далее преобразовывать в эл. энергию для питания потребителей, таких как фары, кондиционер и т.д..
Подобный метод будет приемлем в основном для крупных, грузовых машин. На малолитражках, думаю, не приживётся.
2. Использовать нагрев от выхлопа для дожигания углерода в выхлопе. В общем-то, и ныне есть такая штуковина, как турбокомпрессор.
Также, почти в любом современном автомобиле есть система дожигания отработанных газов. А что, если сжать горячий выхлоп и подкинуть ему через форсунку немного чистого окислителя под давлением и совсем немного топлива?
Для этого, правда, понадобится либо дополнительный дожигающий движок, либо дополнительный дожигающий цикл в обычном движке.
3. Выкинуть из своего авто классический ДВС, и придумать более продвинутое устройство, в котором преобразование расширяющегося при горении газа, будет происходить не непосредственно в мех. работу, а сначала в электроэнергию, посредством микро-батарей пьезоэлементов, нанесённых на оболочки сфер, в которых собственно и будет происходить расширение газа. В таком случае, мы сможем использовать энергию от микровзрывов, распространяемую во всех направлениях, а не как в современном ДВС, который безбожно переводит в тепло горизонтальную оставляющую взрыва (перпендикулярную, движению поршня)
Если со сферой работать проблематично, то на первых порах можно попробовать использовать батареи пластин с микро-призмами пьезоэлектриков, вмонтированные в некий объём, где и будет происходить детонация смеси. Пусть они будут подзаряжать высоковольтные конденсаторы, а затем, посредством колебательных контуров, преобразовываться в переменный ток нужного нам напряжения.
Думаю, КПД данной системы будет 50-70 %.
Народ а не проще ли движок Стирлинга запрячь в одну упряж с ДВСом а не городить ахинею с турбогенератором ,Вы вообще представляете размер этого девайса ...представили....очень хорошо ....а теперь запихните эту проекцию себе под капот ???xnj маловато места.. вот тут то и "собака порылась".....
fantom!
Вот эта мысль меня не покидает лет пять. Очень подкупает возможность практически прямого преобразования тепла хотя бы в механическую энергию.
Но вот вопрос:
какая принципиальная схема будет более применительна?
и где раздобыть технические (рабочие ) чертежи на его изготовление? Готовых то нет!
Конечно, о величинах преобразования говорить трудно, но ориентировочно интересны прогнозы.
Эл, Чертежей не найти ,это факт ! А на кой они вам? Стирлинг устроен просто ,есть правда нюансы с герметизацией ,но если голова есть это вполне повторить реально.У Стирлинга оч высокий КПД но сложна (практически не реальна)регулировка оборотов,именно это воспрепятствовало его распространению . А вообще я занимаюсь автотермией ,и на фоне автотермии такие идеи теряют всякий экономический смысл .С уважением Влад.
Влад, привет!
Очень интересная тема - автотермия. Я некоторые движения делал уже, но только не знал о существовании такого направления. Вот мне было бы интересно узнать о твоих достижениях, тем более что ты так интригующе говоришь
"и на фоне автотермии такие идеи теряют всякий экономический смысл"
Возможно я тоже где-то рядом топтался. Я заходил на ветку автотермии, но, если честно, меня всегда отталкивают "сногсшибательные" результаты. А там такие результаты, что... Так что если есть возможность - расскажи суть дела кратко и что у тебя наработалось?
С уважением - Эл.
Эл,Способ прямого преобразования топлива в эл. энергию когда-то видел по ТВ там реч шла о какой то вроде-бы кварцевой панеле со сложной структурой, КПД внушительное. Работает по принципу : с одной сторонны идет процес горения (даже тление) и ионы кислорода якобы походя через эту пластину "генерируют" электричество. :? Правда давно это смотрел, было бы интересно найти ссылочку на эти элементы. В том сюжете электромобиль ездил чуть-ли не на опавшей листве :wink:
Эл, Эл ! Я хотел сказать что экономически выгоднее повторять автотермию (даже если экономический эффект будет всего 20-30% ) т.к это будет равносильно по экономии горючки как и преобразование потерь тепла в работу. Если быть точнее то 70 % это потери тепла , что не совсем то что многие подразумевают (типа 70% это перерасход горючки) это не так ,и реальные потери горючки меньше. На основе вышеизложенного напрашивается вывод: зачем городить турбогенераторы ,термопары и.т.д что бы выиграть экономию в 30% если эти проценты в принципе можно получить более простым путем (сравните для примера устройство турбогенератора и ус-во оптимизатора для автотермии (и сравните стоимости из изготовления и установки а так-же обслуживания) К тому же тепло от двига зимой ох как надо ,это не секрет.Что на счет моих наработок -есть пока в теории ,сейчас заканчиваю капиталку двигла и буду реализовывать на машине ,дальше будет ясно что хорошо а что нет. С уважением Влад.
Автотермия - ДЕРЬМО!!! Вы хоть представляете себе, насколько ядовиты окислы АЗОТА?! Разумеется, при определенных условиях азот может гореть в кислороде с плюсом энергии, но во что это выльется для природы?!
Представляю себе картинку - желтые "лисьи хвосты" окислов азота, лужи азотной кислоты на дорогах... Хорошо одно - двигатель раньше разъест, и задницу тому герою, кто на азот-кислородное топливо первым перейдет.
А вот утилизовать ТЕПЛО и энергию амортизаторов - дело полезное.
Прочитал первоисточник (если это первоисточник). Теория понятная, но вот как она с практикой свяжется?
В субботу первый раз в этом сезоне проехался. Постараюсь до следующих выходных что-то сконструировать и испытать. Собственно, кое-что у меня уже сделано, хотя я и не знал что это будет иметь отношение к автотермии. Надо попробовать.
Что будет получаться - буду сразу же сообщать. Правда, это дело расстянется на весь сезон, ну, это все равно будет движение.
мое мнение что лучше пользовать, как вариант, тепло, выхлопа для испарения горючего в форму ненасыщеного пара и подавать сей газ в камеры згорания и поджигать газ. на сей счет американцы имеют много патентов. поищите fuel vaporizer в google.com/patents. а на счет температуры выхлопов, поправьте если что, но мне кажетса я прочел 2000! кто не прав?
_________________ если ты веришь всему что читаешь, лучше не читать (японская пословица)
мое мнение что лучше пользовать, как вариант, тепло, выхлопа для испарения горючего в форму ненасыщеного пара
Лучше получать перегретую жидкость. Тогда при впрыске горючее будет сразу испаряться. Еще лучше - производить термический крекинг. Есть русские разработки, доведенные до работающих образцов. Но на это все идет ничтожная часть энергии выхлопа.
Все забыли про турбокомпрессор. Это на сегодняшний день едиственный реальный способ утилизации энергии выхлопа.У турбины автомобильного турбокомпрессора КПД может быть около 70%. Просто для воздухоснабжения энергии нужно не так много.
А вообще, пора отказываться от поршневого ДВС и время зря на него не тратить. Пора заменять его комбинацией турбоэлектрогенератор+электромотор+суперконденсатор.
Эл |
Post: #23147 - Date: 22.03.06(16:38)
