Первый пост темы: usater Post: #73283 От:29.06.2007 (14:34) Всем бодрый день!
Сей форум есть клондайк для увлекающихся технологией 100 летней давности, которую никак не могут повторить 😀 и тоже хочу поиграться в кладоискателей, единственное, что меня подкашивает, это то, что я с теорией поссорился, и работаю только на практике.
Просмотрел сайты (до чего смог дотянуться) по технологиям Тесла, и у меня появился вопрос:
Вот 2 обстоятельства:
1 Судя по рассказам Тесла любил аналогии
2 В его патентах изображены конусообразные (или приближающиеся к таковым, ступенчатые) вторички (на какой-то фото видел забавное изображение вторичной обмотки в виде нескольких катушек расположенных на одном столбе одна над другой - может намотаны проводом разной толщины, например?)
И вот такая мысль возникла: не мог ли он использовать для своих целей электрический аналог "эффекта кнута"? Сообщаем небольшую скорость толстой рукоятке и за счет банальной передачи импулься движения получаем сверхзвуковую скорость движения тонкого конца?
Какие тут аналогии можно предположить?
И еще какие эффекты.
P.S. А пока попробую на коленке собрать маленький транформатор Тесла с такой конусообразной обмоткой, посмотреть что получится в сравнении с обычной цилиндрической
ert_zeb Пост: 73771 От 04.Jul.2007 (12:02)
моя задача не в создании сверхединицы. Наоборот множество последовательных преобразований приведёт к потере КПД (я про это написал). Вся задача сводится только к уменьшению витков...
а с какой целью в свою очередь ставится эта задача?
sat...
:) меня тоже, это бы уже давно использовалось, если бы все было так просто. Вопрос был просто по ходу дела.
Но вот что меня действительно заинтересовало, это "белый светящийся туман". Про него Тесла упоминает 2-жды в своих лекциях ( по крайней мере, до которых я успел дочитать) и несколько раз я видел упоминание на форуме, причем один из них - это побочный эффект какого-то эксперимента. Как я понял никто специально этот туман не делал. Т.к. первычный каскад уже готов (работает на 10 кв), то переделывать схему уже не буду, поиграюсь разрядником и осцилографом, опять же сам Тесла и писал, что при работе с искрой импульсы должны быть однополярные, так, что кое-какие данные есть, с них и начнем.
djonny, цель - предельно удешевить изготовление трансформатора с большим выходным напряжением и не обязательно большой выходной мощности.
usater, Вы видимо плохо понимаете чего вообще добивался Тесла. Причём подобную проблему я наблюдаю не только у Вас, но и по всему интернету! Вы делаете всё с точностью до наоборот и надеетесь получить тот же результат...😊
Простые искры и молнии синего цвета создают электроны - это отрицательный выходной полюс. Именно его и надо заземлять, а не пытаться создать молнию по длиннее. С обратной индукцией Тесла боролся - иначе получатся обычные ЭМ-колебания, а не продольные волны. Положительный полюс - это выход трансформатора. У Теслы он выдавал настолько экстремальные напряжения, что НАПРЯМУЮ взаимодействовал с эфиром, отталкивая его в стороны от передатчика.
Конечно всё это происходило в течение действия импульсов и эфир (при высоких частотах передатчика) перемещался не значительно, но ЭМ-волн не было - и это ГЛАВНОЕ.
Действительно не знаю чего Тесла пытался добиться, к сожалению, не был с ним знаком. 😀
Но тем не менее молнии подлиннее это не цель (этим я уже давно наигрался, как и говорил - красиво, но бесполезно), я где-то в начале ветки оговаривался об этом.
Цель на данный момент это "белый туман" о котором Тесла говорил в своих лекциях.
Про обратную индукцию совершенно с вами согласен - и буду с ней бороться, опять же по технологиям из тех же лекций. Может вся эта система действительно оказывает влияние на эфир, может это что-то другое, но теории этих явлений нет, а посему придется делать все методом "научного тыка" с учетом известных и проверенных теорий.
Белый туман... зеленый туман... поищите в опытах Шахропонова - воздействие поля неориентированных контуров.
А вот о теме топика - необычной форме вторички транса Тесла и метода возбуждения ее (согласно Лидерману, "холодное электричество") кое что интересное все же есть. А именно - разряд свечой.
А что если сконцентрировать его в узкий луч? Невозможно скажете вы и будете не правы. Александр Кушелев дал формы резонаторов, которые можно насадить на такой транс Тесла. Ключевое слово "варджа". Говорят этим в древности инопланетяне резали камни...
_________________ Есть один способ сделать что-либо, это "взять и сделать". Другого до сих пор не придумали.
то что надо, отрывки из этого я читал по всему инету, да еще в лекциях самого Теслы, пойду поищу магниты, все теории по этому эффекту, судя по всему, сходятся в резком обрыве разряда при помощи магнитов... а дальше уже усовершенствования в виде формы катушек
Позвольте вставить 5 копеек из личного опыта. Форму катушки Тесла сделал по аналогиям. Он сравнивал "эфир" с водой. Представьте переход в трубопроводе с широкой трубы в узкую. Гидравлическое сопротивление такого перехода ужасное. Для уменьшения потерь делают конический переход. Тоже и в катушке. Идеальная форма как у сопла.
Это первое. Второе - даже в конической катушке происходит "уплотнение энергии". Называйте это как хотите. Я в качерах испытывал работу простых цилиндрических катушек и конических. Количество витков и высота - одинаковые. Качер - резонансное устройство. Частоты конечно отличаются но не на столько, чтобы так повлиять на выходную мощность.
С обычными катушками - еле запускается, работает не устойчиво, мощность маленькая. С коническими - стриммер 1-2 сантиметра, работает устойчиво, мощность приличная (по неонкам и ДРЛ)
У меня есть еще одно предположение. Тесла получал сверхвысокое
напряжение высокой частоты и зачем...?Сама конструкция соленоида говорит
о том что ему нужно было разогнать электрон до сверхбольших энергий.Размер
вторички это не просто индуктивность а линия с распределенными параметрами
для создания эффекта стоячей волны.Длинна провода должна быть 1/4 от длинны волны но и межвитковая емкость тоже очень важный параметр.Причем не должен
быть минимальным(принято говорить паразитная емкость-у Тесла она была еще какой полезной) а именно строго определен по длинне.Разгон то происходил не на постоянном токе а на переменке.Форму конуса тоже он выбрал не случайно
а руководствуясь соображением не линейного а экспотенциального ускорения .
Видели форму затухания в колебательном контуре после подачи импульса
(аппериодическое затухание)-вот к такой форме и надо стремится-как мне кажется!
Кстати бифиляр-это зквивалент длинной линии в сжатом обьеме.Он то его лентой мотал!Опять же емкость рассчитывал по длинне. С уважением ко всем участникам форума.
Алекс, Линдемана тут все читали... ну или почти все. А уважаемыми люди станут тогда, когда будет стопроцентно-повторяемый результат. Ну ни получил никто тут обещанного Линдеманом белого, зеленого, буромалинового тумана... Где? Либо радиант означает не то, о чем говорит Линдеман, либо все тут идиоты.
А по всем темам бегает Алекскор и утверждает, что получил все эффекты гамузом. При этом ничего конкретного сказать не может. Как к этому относиться? Самый лучший в мире Карлсон? Зато Линдеманов наизусть знает.
А разрядики вон к искрометным пацанам сходи, у них там этого в достатке. только толку как от барабана. шуму много - толку ноль.
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
Радиант...радиант-до него пока что бесплатную или очень дешевую электроэнергию получить надо! Сейчас не вижу смысла передачи электроэнергии беспроводным способом(ну может только если потери меньше чем по проводам).Проводов у нас мнооооооооого.................!
Вот создание условий деления протона шото около 108 МЭВ энто другое дело.
Там можно не чайной ложкой зачерпнуть а сразу черпаком.😶
Вот решил наконец разобраться хитрой катушкой, у которой совпадают частоты продольного и поперечного резонанса.
Когда развлекался с качером, хотел сделать вторичку, как у теслы написано в патенте [ссылка]
У него написано, что длина провода вторички должна быть = 1/4 волны колебаний в ней же. Связано ли это с продолным резонансом, не знаю - специалисты, как вы счиьтаете?. Всё-таки соотношение близкое: 1/3...1/4.
Но если мотать просто на трубе- такое по расчётам в программе не получается. Совпадение можно только с тороидом сделать, но продольная волна наверно портится будет.
Кстати в этом патенте есть рисунок конусной катушки. Помогите формулы расчёта индуктивности и ёмкости такой намотки придумать, чтобы оценить возможность совпадения частот, а потом на практике проверить.
Дедушка, какое твоё мнение насчёт конусной катушки, сможет ли она поставленные задачи выполнить? Я готов всё намотать, поставить нормальный эксперемент, только маленько посчитать нужно.
mike | Post: 230802 - Date: 11.02.10
У него написано, что длина провода вторички должна быть = 1/4 волны колебаний в ней же. Связано ли это с продолным резонансом, не знаю - специалисты, как вы счиьтаете?. Всё-таки соотношение близкое: 1/3...1/4.
В умных мучебниках сказано, что при такой катушке на 1/4 на концах катушки максимум (верхний гребень) выхода волны. При этом нет затрат на реактивную составляющую (индуктивность), поэтому это самое то для последовательного резонанса. Изучаем дипольные антены 😀
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
...И это- ещё не всё.😊Топология конической катушки простой геометрией создаёт увеличение плотности магнитного потока на "верхушке" за счёт уменьшения радиуса соленоида, если, конечно, "питание" этого соленоида именно четвертью волны...😎
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
Но если мотать просто на трубе- такое по расчётам в программе не получается. Совпадение можно только с тороидом сделать, но продольная волна наверно портится будет.
Вот так потихоньку подходим к понятию что такое радиант.
Что Тесла называл радиантной энергией.
Есть много всяких измышлений, а мы подойдем с точки зрения результатов опытов.
Что показывают наши опыты.
В результате начальной фазы искрового пробоя рождается большой ток, со всеми признаками СЕ.
Это уже подтверждено сотнями опытов, и описано в самых официальных изданиях.
Причем этот ток- не простой. Попадая в проводник- он становится током переноса-
электроны движутся без ускорения и без внешнего источника напряжения.
И как следствие этого-
-Этот ток не производит теплового действия- как говорил Тесла- холодное электричество.
-Этот ток не порождает электромагнитной индукции- опять Тесла- это не волны Герца и Максвелла.
Я думаю уже достаточно совпадений.
Теперь смотрим а что же он тогда может- этот холодный ток?
Несмотря на отсутствие ЭМ индукции, в резонанс его все же можно загнать в длинной линии.
Там резонанс получается как в обычной трубе- от волны продольнлого давления.
При достаточной длине линии- порядка километров- можно уже с помощью небольших
разрядов попасть в такт и раскачивать эту волну, получая холодный свет от катушки.
Но чтобы получить остальное- надо применять другую электродинамику.
Тоесть все законы обычной электродинамики тут не работают.
А какие новые законы? Вот это все потихоньку и нащупывают. Пример- Шипов, Эткин.
Они конечно чисто теоретики. Наша задача отыскать практическое зерно в их теориях.
Вот все мои опыты и опыты предшественников показывают- катушки , трубки, сетки
не могут дать ничего. Тут другой уровень взаимодействий.
Да, это все происходит в эфире и по его законам, но ловить эту энергию
надо на уровне атомов вещества, его полями, а не проводами.
Вот у Тариэля по моему все видимое в установке= муляж.
Главное - внутри трубки. И это не катушка.
А катушками и трубками мы ловим только зайчиков от той энергии.
0,ххх процента.
Или повторяя все ранее написанное- энергия обычного тока- в деформации эфира - его сжатии, скручивании, у электронов там энергия
мизерная- см/сек.
В радиантном токе вся энергия в скорости электронов,
а эфир при этом практически не деформируется. Электроны движутся по инерции.
GTK5, при высоте меньше диаметра погрешность расчёта довольно большая и ... это уже "пенёк тесла" получается😬, но испытать можно, только придётся брать как минимум диаметр 20, чтоб частота пониже была.
Вот для этого наверно конус и нужен, чтобы "пенек" растянуть вверх... но это надо по формулам прикинуть, а не от фонаря мотать.
То, что энергия эфира , которую мы сейчас пользуем- это энергия обычной пружины,
ученые поняли давно. А мы как малые дети все играемся с пружинкой от будильника.
Энергия движения частиц- это другая энергия. недаром они все кинулись на ускорители,
но ничего умнее как сталкивать два пучка частиц не придумали.
В движении есть энергия, это еще первобытные понимали, стукая камень о камень.
Но пока не попался случайно кремень- была совршено другая эпоха.
Вот и нам надо искать свой кремень.
В движении есть энергия, это еще первобытные понимали, стукая камень о камень.
Но пока не попался случайно кремень- была совршено другая эпоха.
Вот и нам надо искать свой кремень.
Дедушка! А я хочу ещё с пружинками поиграться)
Может какой-то результат и получится))
С тем, что у Теслы длина провода = 1/4 длины волны для максимума стоячей волны на конце катушки, это я разобрался, но имеет ли это отношение к продольной волне, мне так никто не ответил.
"При достаточной длине линии- порядка километров- можно уже с помощью небольших
разрядов попасть в такт и раскачивать эту волну, получая холодный свет от катушки." -если это про то, что на рисунке, то чем "пенёк" или конусная не вариант? Ну, про излучение это понятно- много теряться будет.
Вообщем мне хочется катушку с пользой для общего дела намотать..,посоветуйте что-нибудь😬
djonny |
Post:73802 - Date: 04.07.07(18:55)
