Очень красиво и убедительно, НО, никаким боком в понятие эволюции не укладывается понятие старения. Если рождается организм, который (при благоприятных условиях) живет дольше, чем другие, то и потомство он должен оставить больше. И должны бы долгоживущие потомки получить преимущество (больше возможности размножиться), чем их быстростареющие и умирающие "конкуренты". Таким образом, эволюция должна бы была по определению создать бессмертный вид, но почему-то этого не произошло...
Вот и предлагаю разобраться почему, что в этой теории не так, и, главное, какие альтернативы.
З.Ы. кто-нибудь слышал про эксперименты, проводимые в этой области? вроде ведь вполне логично попытаться вывести породу собак или кошек, которые бы жили подольше, обидно, когда любимчик семьи стареет и умирает за каких-то 10 лет. Ну, или хотя-бы более быстродохнущий вариант - мыши, насекомые и т.д. Для разгадки процессов старения и возможности продления жизни эти эксперименты просто обязаны были проводиться (если, конечно, я не самый умный, и никому раньше такая мысль не приходила)
Вы ошибаетесь, понимая именно так цель эволюции. Эволюция в целом- игра сама в себе, а вот выживание- это цель ФИГУР в игре, а не самой эволюции. Вы же не будете утверждать, что, к примеру, цель игры в шахматы- выживание?
На примере тех же шахмат - пешка не живет долго, выхода два - "эволюционировать", или умереть, зато ферзь с королем - почти "бессмертны" - игрок их бережет.
Разговор не про то. Возьмем ГЛАЗ. Как он мог появиться, с помощью эволюции? Если отдельно хусталик - бесолезен, сетчатка - тоже бесполезна, роговица - нафиг не нужна, как глаз мог родиться с помощью эволюции? уж слишком прибор сложный, чтоб из-за цепи случайных мутаций, но родился.
А вот долголетие - дает преимущество СРАЗУ, даже год жизни - это лишний детеныш, больше потомства (которые тоже дадут больше потомства), и очень быстро идет вытеснение предыдущей версии. Потом - еще год, еще два - но этого не происходит.
Так как глаз (по частям - бесполезный) смог образоваться, а долголетия - так и не вышло? что-то не вяжется.
ну вообще-то это для амебы - лишний год, лишний детеныш...
все сотворено и принципы творения едины...
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
Toxik Пост: #221490 От 03.Jan.2010 (12:26)
Так как глаз (по частям - бесполезный) смог образоваться, а долголетия - так и не вышло? что-то не вяжется.
Ну тогда напрашивается вывод, что эволюция- фикция.Все было создано сразу. И причем далеко от совершенства.А если принять во внимание
И нафига так называемая "мусорная" ДНК???
и стадии при развитии эмбриона, то становиться понятно, что для всего использовалась одна заготовка с различными вариациями без должного тестирования.Так сказать чья-то курсовая работа.Причем посредственного ученика.А может быть сейчас как раз и идет тестирование получившихся моделей.А скорее всего все намного проще.
Создалось все для выполнения какой-то конкректной задачи(типа лабораторной работы), после выполнения которой за ненадобностью было заброшено и потихоньку деградирует. Что касается роли человеческой цивилизации в этом процессе, то она рано или поздно себя убьет, погубив предварительно всю природу.Хомо сапиенс для Земли в целом это как для России Москва-главный враг. И если глянуть что твориться в мире, то видно, что Земля по этому поводу в последнее время начинает проявлять беспокойство.
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
Если принять наличие двух миров ,видимого и невидимого где все оставившие тело,
то понять происходящее просто.Собственность только одна -способность мыслить.И
конечно остается желание воздействовать на земные события.Многим нехватает развлечений, причем низких,поэтому и цепляются за воплощенных.
а мы тут и есть для того, чтобы желания сии избыть и вырасти... А мир один, просто сложный 😀
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
Килород у алхимиков назывался -носитель живого огня.Они предупреждали что сжигать воздух нельзя.Живой огонь основа физического и главное психического равновесия и здоровья человека.Чтобы завладеть сознанием человека нужно ослабить его психические силы.
Человека мясистого? Ну в этом уже преуспели... впрочем теперь вряд ли это поможет им 😀
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
да ну... какое там бессилен... бессилен до тех пор пока считает себя просто куском мяса...
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
не совсем сострадание... сострадание это одна из форм... и она не совершенна, но это тема не этого топика 😀
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
Вы ошибаетесь, понимая именно так цель эволюции. Эволюция в целом- игра сама в себе, а вот выживание- это цель ФИГУР в игре, а не самой эволюции. Вы же не будете утверждать, что, к примеру, цель игры в шахматы- выживание?
На примере тех же шахмат - пешка не живет долго, выхода два - "эволюционировать", или умереть, зато ферзь с королем - почти "бессмертны" - игрок их бережет.
Уважаемый- Вы невнимательны: я спрашивал про ИГРУ, а Вы отвечаете- про фигуры в игре. Неужели Вы нк видите разницу между пешкой, которая играет и- сомой игрой? Ради чего создана САМА ИГРА?
Насчёт глаза- вопрос хороший, конечно, но- опять про фигуру, а не саму игру. Глаз- это СРЕДСТВО; НЕЛЬЗЯ ИГРАТЬ В ИГРУ, не имея для этого определённых условий. Скажем: много бы Вы «наиграли»- слепой, глухонемой, без рук и ног, но- с мощным мозгом, против противника, у к-го всё это- в наличии?
Детёнышь, лишний год жизни- это тоже- СРЕДСТВА, А НЕ ЦЕЛЬ. Вы до сих пор не поняли цели жизни, Не знаете- зачем живёте, так зачем же Вам быть бессмертным? Какой в этом смысл? Игра ради самой игры? Жить, чтобы жить?
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
НАС теперь миллиарды, ресурсов не хватает, люди мрут с голоду, потом будет нехватка пресной воды, потом будет негде жить и т.д.
Ну это ты зря, поля пустуют, все пустует, выйде в огород, в деревню, или куда хочеш. Что увидиш??? ПОЛЕ ПУСТОЕ ЕПТИТЬ!!!!
Отехай от столийы километров этак 1000. Что увидиш?? ПОЛЯ ПУСТЫЕ, ЖИТЕЛЕЙ НЕТ!!!!!!! И где перенаселение, если ресурсов полно, но никто не сажает ни морковку, ни редиску, и прочее. Людей нет...
Toxik
Уже давно, нуна говорить не об Эволюции, а об рЭволюции.
Ну, конечна ежели...
А, ежели нет, то...
ГЫ, ГЫ, ГЫ...
😎 😎 😎
Ластиком, не забудьте воспользоваться.
Незаменимая весчь...
Нууу, сказанул... Тогда откуда такой Kunakh взялся, чтобы суметь прийти к такому выводу?
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
Inner Life of the Cell, HybridMedical и другие мультипликации приближенные к реальной жизни, проанализируйте, как же оно вот так вот доэволюционировалось..
Ну, вот опять... Так и будет продолжаться, наверное: глаз не видит- зуб неймёт.
Ладно, если вам тут так нравится считать эволюцией- смену внешности и скорость проглатывания себе подобных- то так для вас и будет...
Удачи...
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
Ну, эволюция есть - это факт. Может, есть не только эволюция (и скорее всего так), но она - есть. Примером тому - хотя бы породы животных и культурных растений. Сравни белокачанную, цветную капусту с их диким аналогом, или тойтерьера с сенбернаром...
- очень занятный ролик, один из самых ркутых, на тему эволюции. И показывает, как из хаоса "запчастей" могут родиться (вернее, рождаются из раза в раз) часы.
Напряг пару программистов, будем на днях прогу по моему алгоритму ваять. Вот что получится и посмотрим.
Организмы будут как герои РПГ игр - куча "параметров" таких как сила, ловкость, привлекательность,. остораюсь учесть и время жизни, и "глаз" (в более простом варианте - "сила", пока меньше 50 - бесполезна, когда становится больше, то появляется возможность победить хищника, сначала - маленькая, потом - все больше и больше) просто посмотреть, будет ли эта "сила" развиваться каждый "прогон", или не будет вообще, или через раз...
Вообще, пока - жду интересных предложений по поводу алгоритмов проги. Что и как сделать, на что обратить внимание и т.д. Постараюсь приблизить к реальности, насколько это возможно.
Toxik Пост: #221795 От 04.Jan.2010 (13:57)
Ну, эволюция есть - это факт... И показывает, как из хаоса "запчастей" могут родиться (вернее, рождаются из раза в раз) часы.
Вообще, пока - жду интересных предложений по поводу алгоритмов проги. Что и как сделать, на что обратить внимание и т.д. Постараюсь приблизить к реальности, насколько это возможно.
Это конечно "Holy War", но давайте объясню что мне не нравится в примере с часами.
1. Для того, чтобы вид существовал, он должен давать здоровое потомство
2. Живые клетки делятся
3. Для того чтобы клеточка поделилась необходим целый комплекс биологических внутриклеточных составляющих, отсутствие любой из них делает невозможным деление
4. ДНК представляет код, причем без "мусора", как считает оф. наука
5. Живая клетка - очень сложный, грамотно построенный комплекс
Всем этим часы не обладают. Забывают также о том, что по теории эволюции функции (механизмы/системы) которые не работают исчезают (теряется информация).
А кто любит математику уже считали вероятность образования белков из аминокислот (можете сами позаниматься для озарения). А белков (посистем/механизмов) в клетке много, причем разных, и должны они существовать одновременно.
Теория вероятности, вообще, классная штука, по ней можно посчитать и за какое время мартышки на печатных машинках настрочат Войну и Мир Толстого..😊
Можно для информации посмотреть Кент Ховинда (веселый мужик), не обращайте внимание на религиозность, возьмите только факты и аргументы как информацию к дальнейшим размышлениям, выводам.
Есть еще фильм "Раскрывая тайну жизни", тоже много аргументов и фактов против теории Дарвина...
А вообще, конечно, кому что ближе 😶
Kunakh Пост: #221886
Теория вероятности, вообще, классная штука, по ней можно посчитать и за какое время мартышки на печатных машинках настрочат Войну и Мир Толстого..😊
По теории вероятностей случится все, что вообще может случится, просто вопрос времени.
Toxik |
Post: #221490 - Date: 03.01.10(12:26)
