Модератор: almaster

Решил обратить внимание на незаслуженно забытое всеми явление ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ индукции. Предлагаю в этой ветке обсуждать всевозможные варианты ТЕСТАТИКИ, ДИНАМИЧЕСКОЙ СВЕРХПРОВОДИМОСТИ, случаи проявления эффектов электрополя в различных устройствах, полезное, вредное влияние электрополей, ну и что там кому ешё взбредёт в голову про электростатику.
Первым делом со своей стороны скину на ПОВТОРНЫЙ анализ на свежую голову "ветеранам" и не видевшим этого новичкам свою старую (тоже, незаслуженно забытую)😈схему, в которой и электростатика, и динамическая сверхпроводимость,
и "переменный" ("ВЫКЛЮЧАЕМЫЙ" ) магнит.
В данной схеме заряженный объект во время движения проявляется как магнит, точнее, токовый элемент со всеми магнитными вытекающими. В момент остановки - он просто КОНЕЦ ПРОВОДА под напряжением! Может, кто-нибудь улучшит эту схему:
(Да... надо будет исправить рисунок...ладно, чуть позже!)

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.

Ну вот, вроде подправил рисуночек. Кто что ещё скажет, для облегчения перечислю то, что уже говорилось по этому поводу:
-движущиеся заряды -не ток,
-движущиеся заряды магнитного поля не создают,
-ТОЛЬКО с УСКОРЕНИЕМ двигаясь поле создают (о, а тут как раз - с ускорением)😬
-силы будут только поперёк траектории действовать,
-у магнитов токов нет и боком они притягивать ток не будут,
-заряд движется не поперёк (?)вариант-не вдоль (?)магнитных силовых(?)
Чё-то ещё говорили, на грани бреда и потока сознания, всего не упомнишь.
Ну, да ладно. Обидно, что этот вариант совсем свободно выложенный, не привлёк такого внимания, как богатырева утка.
Итак, следующий гуру, подходим, не стесняемся:😎

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.

А магниты в этой установке тоже движутся? Просто непонятно, откуда берётся сила соноправленная вектору скорости заряженного объекта, сила Лоренса ведь всегда действует перпендикулярно вектору скорости.

А вообще непонятно, ты чего вдруг решил столь бескорыстно "дровишками" поделиться? Тут уже давно из постоянного магнита извлечь энергию пытаются, а ты взял и свой секрет столь лихо всем и выдал. (Обращаюсь на "ты" в соотвествии с правилами форума.)
Короче, пост к удалению.

Ну вот ещё! Первый пост - и к удалению! 😎
Отвечу подробно!
Сила Лоренца перпендикулярна - факт! ПОПЕРЁК траектории - факт! Только она нам не нужна и не помеха. Компенсируется:
1. ЖЕСТКОСТЬЮ конструкции.
2. взаимным противодействием (токи-то с двух сторон попарно два отталкивают и два притягивают)
А продольная сила в нашем случае - сила Ампера, сила взаимодействия
двух отдельных токов. Слепи два магнита боковыми гранями (не полюсами)
на столе, и между ними линейку, оттяни один магнит вдоль линейки, отпусти и смотри, что будет!
😈
А почему выложил - сам не знаю, дурак, наверное! Китайцы у меня её, кстати, спёрли уже. Я как на скиф пришел, думал, надо народу что-то внести от себя "на общак" - вот и внес. Как потом понял - зря. Как говорит один очень грамотный специалист - "слишком просто, чтоб работало" В общем, все кто глядел, рыло воротили!😀
Скучно будет - пиши, посылки шли😎

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.

Некоторые О_О_ОЧЕНЬ образованные товарищи называют силу Ампера частным случаем (проявлением) силы Лоренца. Может быть, они правы.
Однако, они забывают, что два провода с током и два магнита ПРОСТО притягиваются, а не движуться по кругу, как заряд, получивший импульс, в магнитном поле. И ещё там есть парочка - другая СУЩЕСТВЕННЫХ отличий, забывая (или не зная) про которые, эти товарищи часто делают ошибочные выводы.
Ну да ладно на них, у нас-то в чём проблемы? Магниты через линейку продольно не сходятся?😘

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.

Товарищ Луккарёв с похвальным постоянством посещает нашу веточку! 😊
Да не надо проверять, мне иногда можно доверять!😎
Фраза из учебников для нашего случая: "...притягиваются до максимального сближения центров магнитных масс." Магнитная масса, это не масса магнита, это какой-то произвольный термин, который означет., что-то вроде "веса" ("политического"😎 ) - магнитного поля этого магнита😬

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.

Вот ещё один агрегат на электрической индукции. Не знаю, тестатика ли это, но ИМХО, если тестатика работает, то так. СЕ на шару, подходим, не боимся, это вам не клоунский качер: 😈

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.

если так то притягиваются(только магнит по инерции пролетает центральную позицию а потом возвращается в нее.

и поперек тоже
А что ты этим хотел показать

Спасибо за рисунок, аниг! Только я имел в виду прямоугольные магниты, как в топе, извини. Но , думаю, и по твоим поймет, кто не дурак. А имел я в виду то, что нарисовал в топовом посте, как взаимодействуют "токовые элементы" (как их иногда называют), токи Ампера одной грани магнита.

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.

Поправил твой пост😎 Дон, магнит к магниту ПРИТЯГИВАЕТСЯ, затем его нжно ОТОРВАТЬ, = 0. У меня: магнит к магниту притягивается, затем ВЫКЛЮЧАеТСЯ! Затем снова включается -ДРУГИМ полюсом! 😎 И так пока на эксцентрике подшипник не полетит!😎
Не сдал зачёт, снова придешь! Готовься, Алеманова читай - он, кстати, и про галактики пишет и про то, что биг бэнга не было!😎
Рано тебе ещё про магнетизм, давай с электростатикой разберёмся, она проще!😈😳😬
П.С. в твоей схеме не надо диска и ограничителей. Можно просто в руках два прямоуголных магнита помучить - токовой гранью одного по полюсу другого. Это в различных вариантах сотни всяких бедини по всему инету
выкладывают. Самое лучшее, что они получили - магнитная дорожка. Я всё это прожевал уже пять лет как. Если только тебе по дружбе объяснить и на рисунках показать, что рыбы нет. 😘 А вот моя топовая схема - то, что надо: "выключаемый магнит"😎
П.П.С. Так, как ты ещё зачёт по электродинамике не сдал, для тебя краткая лекция:
1.Движущийся заряд-это ток.
2.Ток - это магнит.
3.Неподвижный заряд - это не ток.
4.Не ток - это не магнит.
5.Постоянный магнит- это ток.
6.Параллельные токи одного направления - притягиваются.
7.Параллельные токи разного направления - отталкиваются.
И ещё никто ни одним опытом обратного не доказал.
😕 😳
Так что, можешь сдать меня масонам и комитету 300 на юго-западе Европы, как их самого злейшего врага, покажи им две моих схемы из ветки. Только сдавай подороже, на меня рассчитывай - бабло попилим!
😬😈😬

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.

Конечно не пишу, я ж переэкзаменовку назначил.
Ох-ох-ох...
Ну опять: Заряд движется - ток, ток - магниттт😬. Заряд остановился -НЕ ток, не ток - НЕ магнит.😎 В другую сторону - другой ток, другой ток - ДРУГОЙ магнит (полюс)😭
А работающий девайс я на скифе демонстрировать не бу - смысл?
А Алеманова ТЕМ более почитай - оч-ч-ч грамотный физик!😈

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.

Ох, Донсков! Когда заряд движется ПАРАЛЛЕЛЬНО току, на него действует сила ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО (поперёк 😎 ) ТРАЕКТОРИИ ("Лоренца" назыается). И если заряд под действием этой силы отклоняется и меняет траекторию ("вниз"), то Лоренц, действуя, по прежнему поперёк, давит уже НАЗАД! ("реакция", "ЭММ", "противоЭДС"
назывется). А если заряд ЗАФИКСИРОВАТЬ на траектории ("ОДНА степень свободы" называется, как у ТВОИХ периферийных магнитов), то Лоренц как давил ПОПЕРЁК, так и будет давить, нам он ПО-БАРАБАНУ (жёсткость конструкции компенсирует), а вперёд-назад (продольно) НИКАКИХ МАГНИТНЫХ И ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СИЛ НА НЕГО НЕ ДЕЙСТВУЕТ!😬
Об этом кстати, и Алеманов очень подробно пишет, приводя примеры опытов ещё с 18 века и объясняя это уже с позиций современной, ПЕРЕДОВОЙ (которой в учебниках, почему-то, нет) электродинамики.😕 😳🤬

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.

Дон, я тебе потому и советую каждый раз Алеманова прочитать, что может ты ему поверишь, если мне не можешь, а сам не знаешь.
Движение зарядов это и есть ТОК, как бы тебе не засирали мозги всякие "знатоки" и книги😭
А зачем тебе замкнутый проводник? Ты ХВИЗИК или где?😳
Ток замыкается через ТОК СМЕЩЕНИЯ!😭, который, собственно, и есть то самое МАГНИТНОЕ ПОЛЕ!
Заряженный объект, движущийся в вакууме, - это ТОК СВЕРХПРОВОДИМОСТИ (динамической), со всеми МАГНИТНЫМИ СОСТАВЛЯЮЩИМИ, и при этом НЕ ИСПЫТЫВАЮЩИЙ СОПРОТИВЛЕНИЯ среды, окромя ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО инерционного,которое преодолевается заданным импульсом.
😭
ТФОЕЧНИКИ ПЛИН! (немецкий акцент)😬
П.С. Но если хочешь "замкнутых" токов, их есть у меня, девайсы, где заряженное КОЛЬЦО вращается😕 😳

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.

Уважаемый almaster. Хотелось бы понять какой порядок силы участвует в этом взаимодействии. Если это какая нибудь 10^-15 (на подобие эффекта Казимира) то практическая её ценность под большим вопросом.
С уважением.

Может так, тут дальние магниты, передние убраны:

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.

Отлично получилось, сразу на два поста отвечу.
Надо не палочку эбонитовую, а реально большой потенциал относительно
земли, допустим. То есть, надо металл или под напряжением (постоянным) высоким, или закачивать уединённую ёмкость до талова.
По силам:
Fa=IBlcos (или синус, если угол не между токами а между током и волшебными "линиями индукции")
I=Q/сек, то есть, чем выше заряд и чем быстрее он ёрзать будет, тем выше создаваемый при этом ток и, соответственно, индукция этого тока и притяжение его магнитами.
Q - заряд "накачивать" в металл (уединённая ёмкость) - чисто инженерная проблема, тут у нас все мастера в этом (качер-мачер. тесла -месла😬 )
Вообще-то, история хороша тем, что всегда помогает человеку принять правильное решение. В далёком 1832 году сувание магнита в катушку Фарадеем тоже посчитали мизерным и бесперспективным. И это более чем на 50 лет отсрочило создание реальных электротехнических методик и "девайсов"😕
Я понимаю, хочется самому, на колене собрать что-либо хотя б на 10кВт,
ну, могу пожелать успехов дерзающим!😈
Ой, а вы оба про топовый девайс спрашивали, или про тестатику?😘http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=215120#215120

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.

Один чувак (явно не Тесла, судя по тому, как долго он въезжал) из Китая после долгих (мучительно) консультаций, имея прекрасную техбазу, наконец-то получил эффект на 3кВ постоянки. И с тех пор, как ты понимаешь....😘
Насколько эффективно? Как наинженерим. ИМХО, по удельной - параметры будут выше, чем у ныне существующих машин.
Я делал очень много опытов. Я даже колебал магнитное поле электрическим (СЕ) - а об этом нигде ни одной работы нет. Идеи-то все
проверенные, а здесь я выкладываю только то, что в учебниках прописано, и проверять не надо. Просто я переехал и сейчас в техвакууме - даж подвала нет, попилить там чё...
Ты ещё тестатику не смотрел, вот вопросов-то будет😎 :
[ссылка]

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.

Это ты у меня спрашиваешь? Хто тутта у нас электродинамик подкованный аж крепче учебников?

Токи Ампера в магнитах .., на твоём рисунке.
Рассмотрим токи.. и магнитного с ними прилагается , как же без этого.
Ещё раз спрашиваю : ПРИНЦИПИАЛЬНО твой рисунок и этот одинаковы?

_________________
Главное в мелочах

almaster, твоя тестатика меня торкнула. Благодарю! 😊

Да, стрит...тебя понять...было трудно...но всё-таки!😎
Рисунок правильный. Только по мне эти магн. линии портят рис., ну если тебе с ними лучше, а СООБРАЗИЛ ТЫ ПРИКОЛЬНО, именно так, один в один два тороидных магнита изнутри. Контакты лучше обжимающими кольцами. Только с током рыбы не будет, для испытания только. Рыбу ловит надо с магнитами.😳😈

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.

Рад! теперь попробуй МСНу её разжуй, его не торкает😎 И народу порекомендуй.😳😈 Вдруг кто сделает!

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.

sharp, благодарю за дельный комментарий. По первому пункту не буду возражать, тем более современная прикладная электротехника, плюнув на невнятное мычание теоретической физики, методом тыка и подгонки создала, в общем-то вполне пригодную для хозяйственных целей и подготовки персонала собственную теорию о процессах в железе и пр.
Пускай магнитопровод будет прямоугольный с магнитными вставками.
Тем более вы сами считаете, что актуальней сама физическая суть, а не инженерное решение.
А вопрос, который всех волнует:"как РАБОТАЕТ постоянный магнит, тем более, что это ЗАПРЕЩЕНО?"
Лучше всего, конечно, дать механистическую аналогию. Трудновато для электродинамики, но попробую.
Поставим пружину (наше железо) вертикально на стол. Положим на неё груз 1кг.(магнит) Пружина будет давить на стол с силой 1кг. (халява) Начинаем "колебать" (давить-поднимать) пружину с грузом с силой 1кг в обе стороны (ток в первичке). Давление пружины на стол будет колебаться в пределах от 0 до 2кг. Аналогия понятна? Можно назвать это резонансом, если хотите.

(Надеюсь, на скифе есть люди, которые знают, что если оказывать переменное давление на твердый объект, или лучше на ограниченный твердыми стенками объём жидкости, то они греются?-отступление для миссионера и гравио, извиняюсь).

Не вызывает сомнения тот факт, что можно добится колебаний насыщения железа от 0 до 2 с использованием тока от 1 до минус 1 и магнита? Пускай в моём девайсе что- то вызывает сомнения в методике реализации, но если поинженерить подоскональней, то можно? А метод квадрата мощности еще никто не опроверг? А уж доказательств выгоды в этом случае чисто физических без графиков и дифуров у меня масса, и не только с пружиной!

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.

Испытания покажут необходимость смены потенциала на поршне.

_________________
Главное в мелочах

Испытание только? А так нельзя пояснить? Вроде, все взаимодействия изучены, реакции предсказуемы... Тебе ж, вроде, ясно и без испытаний, какой будет результат, значит ясно и почему. Или так, предположения?

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.

Вот как только центры магнитных масс совпадут от магнита и от тока движущегося заряда , так и надо убирать потенциал с поршня. Иначе поршень сразу начнёт тормозиться тем же магнитом , которым только что притягивался.А когда поршень по инерции подойдёт к центру массы второго магнита , потенциал надо подать вновь, чтоб он на этот раз уже вылетел оттуда. Силовая магнитная линия от тока всегда будет стремиться пройти по пути наименьшего сопротивления, наименьшее сопротивление для неё будет там где такие же линии от магнита уже есть в том же направлении. А во втором магните эти линии ей в лоб. Она (силовая линия от тока ) туда не полезет по доброй воле. Упрётся.
Надо снять потенциал, выражаясь твоими словами - выключить магнит(поршня).

_________________
Главное в мелочах

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Электростатические генераторы - Электростатика - Электростатика и не только - Стр 1