Начнём с того времени когда наша Земля была некоей субстанцией из скучковавшегося водорода 😏 ...т,е ДО искры !!
Все знают обычный транс для сварки. Обычно такой транс можно или цап-царапнуть со стройки или "приобрести" за пару флаконов белоголовки (впрочем - это стародавние времена ...).
Транс представляет собой 3-х керновик с понижением 380(3-х фазки) на 36вольт. Обычно в таком трансе "умники"от электрики соединяют (как им кажется,- правильно!!) обмотки 2-х крайних кернов(причём как попало) и если чел."умный " т.е. он попал в фазировку то транс работает как надо. Обычное дело - не важно как сфазировать первичку - МП будет замыкаться либо через средний керн либо работать будут крайние керны и тогда средний керн не нужен и его можно безболезненно удалить , что в,общем то и делают умные люди(тем более, что подобные трансы собирают из полосок железа, а это очень удобно для подобной манипуляции).
После переделки на среднем керни обычно есть какоето незначительное напряжение около 10 вольт при весьма малом токе, что не существенно !! .
И вот собираю я небольшую схемку , основа которой трансик с ферритовым сердечником(кому интересно - это сетевой фильтр от бытовки). Трансик имеет внешние размеры феррита 25 х25х 4мм. На среднем керне выполнено 2-е обмотки по 110 витков. В схеме помеха на них должна взаимоуничтожаться т.е - они противофазные. Вначале то я намотал обмотки мульта на центральном керне (всего то двойным проводом 4-е витка). Схема пошла в пол/пинка, но данные не особенно хорошие да это то и не главное - главное, что работает "мусор"(применение данной катушки - это прямиком в помойку) и не надо мотать самому транс. Весьма довольный записываю данные схемки в журнал :
Uпит.-3,6в
Iпотр.-0,5А
Uвых.хх -460в
частота -28кгц
транзисторы холодные(без радиатора)
На осциллограмме лёгкий звон ВЧ.
Не все транзисторы из мусора работают устойчиво , однако,ж основные серии(640,510,,,) работают стабильно.
Разбираю схему и с чувством выполненного долга иду на боковую....
-------------------------------------------
Просыпаюсь с мыслью, что не посмотрел зависимость влияния резисторов в затворах...иду в мастерскую и быстренько всстанавливаю схемку...как и думалось - ЭТО весьма сильно влияет на общее токопотребление(конечно и выход сильно меняется, но пока не это главное, главное что схема "гудит" устойчиво!).
Довольный сам-собой и результатом , - раскидываю схемку и иду обедать (100гр.наркомовских, помидорчики/огурчики...).
--------------------------------------------
Просыпаюсь от после/обеденного отдыха с мыслью, - почему,б не попробовал перенести обмотку с центрального керна на боковой ??!!
Бегу в мастерскую ,,,млять !!! быстренько восстанавливаю схемку...переношу витки на боковой керн и...сцуко!!! не работает !!!
Разбираю схемку по коробочкам в надежде больше не подходить к теме если ЭТО не надо !!!
---------------------------------------------
На следующий день , - торкает мыслишка , - ну хорошо , на одном керне не загудело , а на 2-х крайних - если обмотку разнести ??? тут же включается внутренной голос - " разнос обмотки по кернам приведёт к уменьшению взаимосвязи между плечами т.е. ТЕМ БОЛЕЕ НЕ ЗАГУДИТ !!!!"..
Но что то гложет - вспомни строительный транс - РАБОТАЕТ ПО ЛЮБОМУ!!
МЛЯТЬ ! НЕХОТЯ иду в мастерскую, восстанавливаю схемку(глаза,б мои её не видели !!!!! Вешаю обмотки (всего то по 5витков) на соседние крайние керны. Включаю - схемка гудит устойчиво ! Записываю параметры в журнал - сам/себе удивляясь ??
Uпит.-3,6в
Iпотр.-0,1А
Uвых.хх -100в(нагрузка 1Мом)
частота -66кгц
Осциллограмма чистая с небольшими завалами
НИ ФИГА НЕ РАЗБИРАЮ СХЕМКУ, подозреваю , что ЭТО только начало!!!
----------------------------------------------
Как и подозревал ,- внутренний голос проснулся раньше меня , -" ну и чего ??? почему кондюк в параллель первичке не воткнул ??!!"
Быстренько в мастерскую...параллельно в первичку кондюк...выход полез вверх до 250 вольт, токопотребление тоже до 0,3А , зато частота понизилась до 33кгц - всё легче диодам в мосту работать !!
Записываю ВСЁ в журнал и С чувством выполненного долга отваливаю на боковую...
-----------------------------------------------
С утра ....внутренний голос(когда он спит вааще,, сцуко...??)
- " ну ты чего , конструктор недоделанный !! обмотку то хоть на противоположном керне переверни !!!"
Я - почему я должен переворачивать , схема и так хорошо гудит,,переверну на центральном керне будет "0" стопудово даже если мульт и будет генерить , а ОНО мне надо ???
- может и не будет ,но однако,ж должен эксперимент до конца проделать !! или как ??!!
Я - ну "ты"(ё-п-р-с-т-..) ,,,достал конкретно, хорошо, что я схемку не раскидал!
Бегу в мастерскую , переворачиваю обмотку и тихо Фуею ....последние данные :
Конденсатора в цепи первички нет.
Uпит.-3,6в
Iпотр.-0,26А
Uвых. -360в
частота -83кгц(нагрузка 1Мом)
Осциллограмма чистая
-------------------------------------------------
Итак вопрос - почему ПО ЛЮБОМУ в последнем варианте есть работа среднего керна ???
vodoprovodchik,
а ещё можно средний керн использовать как первичку.
при этом мощьность можно снимать с крайних кернов при противофазном-последовательном соединении.
ну и наоборот тоже работает.
Размер: 5.40 KB
_________________ Намного проще о том пи...ть, чего ни кто не понимает.
Yarston...
+++Дык потоки ж крайних кернов в центральный не одновременно вливаются,+++
100-пудово ! Согласен!! Тогда почему если меняются направления МП полу/обмоток такая сильная разница по выходу ?? Вроде как условия совсем симметричные ??!! вроде влиять не должно ...?? феррит не колотый(зазоров никаких)...кондюк и тот включается симметрично....???? а если обмотки"правильно" включены то тогда кондёр не влияет,,,,
Вообщем , ну его нах...устал я с ним бороться, да и внутренний голос тоже вроде как затих 😏 .
SEVER...
+++а ещё можно средний керн использовать как первичку.+++
не, тама места нет совсем. Этот фильтр неразборный , вся фишка что,б его в дело пустить (у меня их скопилось килограмма 2 )
Я тута повозился с разными обмотками , чтобы весь магнитопровод работал(не по плечам)
Вот, - если кому интересно : -
100-пудово ! Согласен!! Тогда почему если меняются направления МП полу/обмоток такая сильная разница по выходу ?? Вроде как условия совсем симметричные ??!! вроде влиять не должно ...??
Вероятно, потому что поле не сразу затихает, да и полевики в этой схеме не слишком быстро закрываются. Поэтому нектороя часть всё же складывается.
Ну, млин...опять "внутренний голос долбать" начал ...отдохнул видать 😏 .
Дорогие участники , инфы хватает (графической, и поэтому сразу всё,- как то будет куча мала...), поэтому по порядку...да и не хотелось бы всё в папке оформлять т.к. - это дополнительные скачивания, а ситуация и так , типа , - путай-путай 😏 .
С распределением МП в сварке вроде всё понятно ! однако,ж на всякий случай повтор :
В случае когда на 3-х керновым трансе катушка подключается 220 в на боковом керне, то распределение МП идёт по красным линиям или по зелёным(в зависимости от подключённой катушки - левая /правая). Если обе катушки правильно сфазированы то на среднем керне векторы МП противоположны ,но они друг друга на гасят , а создаётся вроде магнитной пробки и МП каждой катушки замыкается через дальний керн и значит через дальнюю катушку. Поэтому средний керн можно выкинуть(но ЭТО для грамотных людей).
--------------
В случае если катушка преобразователя и ккатушка сьёма энергии мотается на среднем керне то распределение МП идёт по боковым кернам и ЭТО тоже не вызывает никакого сомнения т.к.- КЛАССИКА.
--------------
В случае когда на боковых кернах мотаются плечи преобразователя то тут немного по сложней, но всё одно -КЛАССИКА - и с распределением МП также вопросов не возникает ,- мой пост
Post: 203175 - Date: 06 Oct 2009 16:21
--------------
Теперича - рисунок "ключ"...
Каждая обмотка на крайнем керне даёт МП которое распределяется и в среднем керне и в дальнем керне (как было правильно замечено - подключение обмоток по времени разнесено),,,поэтому такое распределение энергетически невыгодно(кста...я об этом забыл - типа, затмение нашло... 😏 поэтому и вылезла непонятка).
Для такой работы необходимо запирать МП дальнего керна при работе ближнего и наоборот(тут , однако, ЭТО не решено никак).
Схемка симметрична. Я даже менял местами транзисторы(да схемка то - 2-а транзистора , 2-а резистора...типа, "три сосны" 😏 ) - думал, может какие сквозные токи летят...однако,ж без успеха. Эффект ОЧЕНЬ устойчив...т.е. если подключение "правильное" то на выходе около 400вольт, если "неправильное" то едва дотягивает до 100, - однако непонятно ??
Конденсатор улучшает выход(в случае "неправильного" подключения) процентов на 20-30 т.е. величина также конкретно/реальная. Махал концы противоположной обмотки - однако,ж - по барабану - эффект есть !
Вод.
Осциллограммы "правильного" и "неправильного подключения" , а также общие фотки по эффекту в след.раз.
Пока в предвариловке - частота от этого не изменяется. Резонанс смотрел сразу на первичке, схемка это позволяет - отдельное питание. Осциллограммы различаются !!
vodoprovodchik Пост: 203300 От 07.Oct.2009 (14:57)
Общая картинка "правильного" подключения
А цель какая всех этих извращений. Так с этим мусорным трансиком можно ну очень долго развлекаться. Мне кажется логичнее было действовать следующим образом. Увидел что-то интересное, попытался домыслить как это работает, придумал схему-эквивалент если не полного устройства то ключевого элемента, и вот только тогда мотать, паять и смотреть. А так получается трансик в качестве очков!
+++Так с этим мусорным трансиком можно ну очень долго развлекаться+++
Н,да ?? я вот радиом уже лет 40 занимаюсь, а вота в этой вещичке наткнулся на ,как сейчас говорят,-"фишку"...не далее чем вчера. Теперича требуется переосмысление всей электрике(не обязательно сердечников трансов/соленоидов/моторчиков...). Тут я уже всё выложил но, теперича требуется голова + время для осмысления,- для того , что,б двигаться далее ,но в предвариловке могу сказать ,что дела завязаны где,т на уровне векторов(идёт сильное влияние на материал сердечника. Я в этом деле не бум/бум). А этот трансик - просто оказался идеальным индикатором этих процессов. Написал Канареву,,,посмотрим , что ответит ?!
Брызги эксперимента вдогонку :
///
Провёл конечную серию 😏 .
Менял транзисторы на другую серию , менял концы нагрузки(контрольто работы можно осуществлять только по выходному напряжению т.к. амплитуда на стоках транзисторов не меняется от "правильного/неправильного включения"), поставил развязку по питанию(электролит+неполярный кондюк....совсем не ожидал , что схемка даёт наводки на аккум...точёк то мелкий).
Заменил ТРАНС, на более габбаритный. Напруга по выходу уменьшилась на 400-100=300в, ток потребы упал до 0,1А.
Однако,ж что большой транс, что маленький - работают ОДИНАКОВО!- Просят "правильное" включение.
Значитца - дело в "существе работы", а не в схеме...мля-а-а, вот грабли...;-) .
На фотке на концах обмоток резиновые колечки(чтоб не разматывались ), когда работают в схеме я их снимал.
Вод
Могу добавить , что термины -"правильное-неправильное" - это только условности.
Здравствуйте! По моему, все это говорит только об одном - о неравномерном намагничивании магнитопровода. Т.е. пошел импульс в левом плече и идет он до тех пор, пока оно не насытится. Далее. Магнитный поток делится на 2 керна-центральный и правый. Вот за счет этого деления быстрее всего и не хватает магнитного потока для насыщения среднего и правого керна. И так, левый насытился, транзистор закрылся и пошел ток в правом плече.Но поскольку правое плече не в насыщении, то нужен более короткий импульс для его перемагничивания, о чем и говорит изменение частоты с 28 до 66кгц.Если же включение обмоток "неправильное", то все равно, есть еще запас до насыщения правого керна. Ну и логично, что нужен еще более короткий импульс до его насыщения, чем при перемагничивании в "правильном" включении. Вот и имеем 83кгц.
Весь день пытался,типа, разгадать/"Ф"-машину/,то бишь бился с этим трансиком,- думал,что в пол/шаге 😏 от "открытия" .
В общем "рыба "не ловится.
В принципе результат хуч какой то есть ,,,темку можно закрыть. С многообмоточным трансом(4-ре полу/обмотки) облом натуральный - не хочет работать как мне того надо и вообще первый вариант с разнесёнными обмотками самый лучший получился. Попробовал грузить на умножитель(3-х каскадовый) - не получилось...
lordgray...
Вы совершенно правы !!
Вод.
К админу ...если нужно место то лучше тему снести т.к. тут только практика по "присобачиванию лошадиной подковы к нанотехнологии" 😏 .
Всем удачи и спасибо за участвование в теме !!
Спасибо за признание моей теории! Только не спешите разбирать схему и утилизировать транс. Попробуйте, пожалуста, следующий эксперемент, коль у Вас все готово и все есть.
Вторички соединить встречно в одну обмотку со средней точкой. Теперь, поскольку при встречном соединении напряжение на выходе даст 0, на каждую половину поцепить диодный мост и полученные постоянки складываем в одну последовательно. Вот в результате уже и не 0! Ведь две постоянки получатся полюбому, и сложатся тоже без проблем. Вопрос: что произойдет при подключении нагрузки? Ведь токи в обмотках направлены встречно, и дадут магнитные поля разной направленности. По идее они должны компенсировать друг друга и либо вообще не влиять на первичку (особенно, если первички не на том-же керне), либо влияние будет ослаблено. Вот только в КПД>100% мне не верится, а в чем может быть ошибка в рассуждениях - не вижу 😏
lordgray, но с введением мостов встречного соединения то уже не получается,вроде как, одно последовательное
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Ну как же? Это для постоянки последовательное. А постоянка "делается" из переменки, которая встречно. Не суть важно, что там в постоянке. А вот что с переменкой? я ж указал направление токов!
Когда кумекал над генераторами по типу трансов, заметил такую весчь . Допустим имеется дросель т.е. не замкнутый магнитопровод,паралельно кондюк т.е. паралельный контур . Так вот в резонансе с него можно снять мощу через вторичку не создавая влияния на первичку ,для этого нужно эксперементальным образом уменьшая количество витков на вторичке найти нужное количество при котором нет влияния. это гораздо меньше чем на первичке порядка несколько витков но мощность ведь можно передать и большим током увеличивая диаметр вторички.
А происходит думаю вот что. представим две обмотки с одинаковым количеством витков на одном керне (дросель) если паралельно одной из них повесить кондюк и найти резонанс ,то в другой обмотке ток будет сильно отличатся по фазе т.е. практически встречно . для уменьшения этого влияния уменьшаем индуктивность второй обмотки до той величины где она успевает за фазой первички.
_________________ Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет.(АиБ)
rezoner Пост: 203718 От 10.Oct.2009 (12:20)
Разрисуй мост в виде отдельных диодов, и увидишь ошибку 😊
Разрисовал, вроде прояснилось. Спасибо! Но тогда изменим задачу: нафиг мосты, поцепим, например, на каждое плече по лампочке. Опять-таки, токи встречные, поля должны компенсироваться. Неужели так оно и есть?
Ну тут уж совсем ни в какие ворота....токи может и встречные но образуются уже от одного "последовательного" поля, проходящего через обе обмотки🤢 По моему ты путаешь первичную обмотку со вторичными.
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Так, или я торможу, или...
Это то понятно, что они образуются с одного поля. Но когда по обмоткам пойдет ток, он будет наводить свое магнитное поле (чем и обусловлено влияние вторички на первичку). А тут две обмотки, и они будут создавать два поля, встречных, помимо поля от первички.
А, да ладно, забудьте. Не буду Вам забивать мозги. Будет время, сам понаступаю на "грабли" 😎
vodoprovodchik |
Post:203157 - Date: 06.10.09(14:30)
