[ВХОД]

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт

📱 | 🖨️

Форум - Транспорт - Электромобили - Почему нет электромобилей? - Стр:14
<] [ 1 | ... 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | ... | 55 ] [>
Модератор: mihalich
Первый пост темы: mihalich Post: #153478 От:04.01.2009 (08:53)
Электромобиль будет ли транспортом в Украине или останется редким экспонатом автосалонов?
........Конкуренцию с автомобилем , на равных условиях,
электромобиль проиграл уже век назад и реванш будет ещё не завтра.
Потому страны - лидеры, не желая задыхаться выхлопными газами, предлагают производителям и потребителям электромобилей целую систему льгот и привилегий. Это и: кредитные и налоговые , проездные -
можно ехать и там, где автомобилям нельзя, и парковочные
- можно и парковаться и заряжаться безплатно.
....Электромобильные комплектующие : моторы, контроллеры, зарядники, аккумуляторы, освобождённые от налогообложения, стали выгодным для производства товаром, потому производятся в таком количестве, что и нам перепадает.
.....Так почему же в Калифорнии электромобилей уже 200 000,
а в Украине только 3 электроТаврии: в Киеве, Харькове и Сумах.
....В реале, их гораздо больше, но вынуждены они скрывать свою
электромобильность!
....Из 200 000 электромобилей Калифорнии добрая половина
самодельной сборки или переделки , но проблем с легализацией не возникает.
...Более того : и власти и чиновничество и полиция и СМИ,
всячески поощряют подобные инициативы.
...В Украине тоже разрешена регистрация самодельных или
передельных ТС, но только после предоставления ПРОЕКТА !
Но проект электромобиля может сделать коллектив профессиональных конструкторов и не за один год, и стоимость проекта многократно превысит стоимость
самой одиночной машины; Так не является ли подобное
разрешение фактическим запретом, и не потому ли
Винницкий энтузиаст Александр Бруй, свою ЭлектроТаврию
регистрирует, уже не первый год ,безрезультатно?
......Да, есть в Украине даже Научно Производственное Объединение "ЭЛЕКТРОМОБИЛЬ",
объединяющее несколько институтов и учреждений, но результаты их деятельности, в этом направлении, если и имеют место, то уж слишком засекречены! ?
.........Хорошо Калифорнийцам, там электромобилизация под патронатом самого губернатора А. Шварцнегера;
"Шварцнегером" Москвы , безусловно станет мер Ю.Лужков, разворачивающий широкую программу Московской электромобилизации.
.....Но, в Украине, к сожалению, нет ни Шварцнегера ни Лужкова ни кого либо другого, способного взять на себя ШЕВСТВО над идеей электромобилизации и энтузиастами,
работающими в этом направлении " в подполье" и тесноте своих гаражей.

....А когда то, лет 20 назад, Киевское ГАИ было официальным шефом Киевского клуба "АВТОСАМ" и сам я ездил ежедневно по Киеву , а иногда ив село, за 75 км от Киева, на самодельном электромобиле " ЭЛЕКТРА", с надписью" ИСПЫТАНИЯ" вместо номера.
...В попытках регистрации доехал даже до начальника тех отдела МВД Украины.
...Да, не зарегистрировали, но и не наказали ни разу за 2 года ежедневной езды;
теперь же , хотя новая "ЭЛЕКТРА 2" , значительно лучше первой,
при нынешних то убийственных штрафах и настрое инспекторов ,я боюсь и выехать
за пределы ГСК, а не накатав километража в опытной - испытательной езде, нельзя
довести системы управления до оптимальности.

Вот бы возродить старую добрую традицию шевства, тогда бы и появились на дорогах Украины и первые электромобили и те , кто сейчас свою электромобидьность прячет и последователи идущих впереди и, может быть, предпрениматели, способные организовать выпуск ,сперва опытных образцов, а потом и опытную партию.
...И было бы это началом Украинского электромобилестроения.

.....ветеран самодельного электромобилестроения Гербштейн. ( Михалыч

.. Эта машина, с кузовом из нержавейки , может проехать без подзарядки 120 км , но может ехать и со скоростью 150 км.час.
roman-uhf | Post: #191565 - Date: 17.07.09(13:48)
mihalich Пост: 191505 От 17.Jul.2009 (00:41)



И ещё, очень интересно: как относятся к подобному самодеятельному
творчеству Китайские власти и чиновничество?
Неужели , как и у нас, с полным равнодушием?


У нас не с равнодушием , а с удушением &#128520;.


олег-джан | Post: #191567 - Date: 17.07.09(13:54)
У нас не с равнодушием , а с удушением smile.
+5

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...



bazarov | Post: #191617 - Date: 17.07.09(20:14)
+10.
Только первопроходцы обычно у нас ничего не имеют. Не с той стороны мост строим.

Надо к чинуши с мяяяяяягоньким накатом подплывать 😈 . Мол и внучку Вашему, голубчик, готовенький авто уже на дачке в сию минутку подъезжает 😏 . И Вам, достопочтенный, почти готов 😈, осталось только цвет выбрать 😈. Думаецца что под цвет Ваших разлюбезнейших глаз 😏 ....

Михалыч, если пропихнёте меня в депутаты - разрешу электромобили! Причём сразу и нахрен 😭 !!!! Пацан сказал - пацан сделал 😭 ! ....Так охота подержать в руках власть 🙄 ..... Или баян 😈 ..... Короче создавайте списки - я согласен 😛 .

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)



mihalich | Post: #191688 - Date: 17.07.09(23:43)
Алфизик Пост: 191671 От 17.Jul.2009 (23:35)
Здесь этот изобретатель еще 20 лет назад.




Однако, Алфизик, объясните пожалуста мне, как модератору этой темы:

-КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ВСЁ ЭТО ИМЕЕТ К ЭЛЕКТРОМОБИЛЮ? А ЕСЛИ НИКАКОГО, ТО ПОЧЕМУ ИМЕННО ЗДЕСЬ?


bazarov | Post: #192105 - Date: 20.07.09(22:04)
Алфизику: у сильного всегда слабый виноват, а у государства ....

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)



pendik | Post: #192147 - Date: 21.07.09(04:45)
http://www.autoweek.ru/review/news/20743/


mihalich | Post: #192225 - Date: 21.07.09(17:31)
mihalich Пост: 190945 От 13.Jul.2009 (19:23)
mihalich Пост: 190355 От 10.Jul.2009 (19:35

О РЕЗУЛЬТАТАХ ЛЕЧЕНИЯ:
Циклирование слегка подровняло слабый аккум , но не до уровня
остальных-сильных .
Попробую следующий из рекомендованных способов:
То же циклирование , но с дилциллированной водой вместо электролита.


О РЕЗУЛЬТАТАХ ЛЕЧЕНИЯ:
Не успел я воспользоваться дисциллированной водой вместо электролита
- отсоветовали знатоки. Мотивы: Эффективность циклирования зависит
от величины токов заряд-разряда. При токах же О,05 - 0,1 ёмкости,
процесс очень медленный. Нодо продолжать: до результата или до уверенного отсутствия такового.

Добавил ещё часов 30 циклирования режимом: заряд- 5ампер 5секунд,
разряд 20 ампер секунда.
Бывший больной аккумулятор стал здоровее соседей,

Трое суток паузы подтвердили , что результат устойчивый.
Больной - здоров.



loiki | Post: #192226 - Date: 21.07.09(17:41)
Странно, в наставлениях по "лечению" говорится о токе разряда в 10 раз МЕНЬШЕМ чем ток заряда! И время разряда должно быть ВДВОЕ БОЛЬШЕ чем время заряда! А у вас - наоборот...
Наиболее эффективные способы борьбы с сульфатацией — поочередный заряд-разряд аккумулятора или пропускание через него так называемого «асимметричного» зарядного тока, у которого отношение зарядной и разрядной составляющих равно 10: 1, а длительностей импульсов — 1 :2. причем второй способ позволяет не только восстанавливать работоспособность засульфатированных аккумуляторных батарей, но и проводить профилактическую обработку исправных.

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.



Metrist | Post: #192227 - Date: 21.07.09(17:49)
Собсно про энергетику в целом уже отписывался в "Конкуре инвесторов". Смотрите на вещи трезвее.


red21 | Post: #192230 - Date: 21.07.09(18:04)
redpas Пост: 154052 От 06.Jan.2009 (08:22)
А ты купи, попробуй- и будешь в теме. И посмотрим кто из нас бред пишет. Я между прочим тоже таким наивным был. Только вот 2 Приуса погонял перед покупкой, и оба оказались полным ОТСТОЕМ. И заявленый расход никто и не при каких обстоятельствах не получил. Все Приусы жрут минимум как мой бывший Кольт 1.3 95л.с. Так он хоть едет, в отличие от этого электрокипятильника.

как я посмотрю вы везде "успели", всё попробовать и насрать во всех ветках. хоть что то зделали прежде чем говорить или чисто теория?


mihalich | Post: #192231 - Date: 21.07.09(18:05)

Ну, думаю однако: 1) Наставления по лечению пишут не ДОКТОРА , а такие же наставники , как и пропагандисты химии типа :модификатор Омега или реаниматор
Реактор, или такие же , как и мы с Вами.
Потому считать ими писанное за аксиому не стоит.
2) Вчитайтесь внимательнее в написанное: У ваших наставников количество энергии заряда на 50%больше чем разряда ( зачем заряженному ещё и перезаряд? )
3) У меня же заряд больше разряда на 20%.
Где же тут наоборот.? ? ?


loiki | Post: #192241 - Date: 21.07.09(18:46)
Вообще-то к пропагандистам "Омеги" я себя не отношу. Даже скорей наоборот. Последнее время у меня появилось сильное подозрение, что он состоит из сульфанола, который замедляет нарастание кристаллов сульфата.
у "РеАктора" СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ принцип действия! А именно - промывка, с практически полным растворением сульфата!
Причем в реакцию со СВИНЦОМ на пластинах состав НЕ ВСТУПАЕТ и поверхностный активный слой пластин НЕ РАСТВОРЯЕТ, что довольно четко видно на фотографиях например здесь:
[ссылка]
О свидетельствах очевидцев, реально испытывавших состав на убитых аккумуляторах, я также упоминал здесь:
[ссылка]
Вернее, не я сам, а тот человек который тестировал химию.

Вполне возможно ваш способ также имеет место быть, но требует достаточно дорогостоящей техники, настройки на каждый конкретный аккумулятор и не вполне доступен "рядовому" потребителю.

Впрочем - с успехом Вас! 😊

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.



redpas | Post: #192249 - Date: 21.07.09(19:18)
red21 Пост: 192230 От 21.Jul.2009 (19:04)
redpas Пост: 154052 От 06.Jan.2009 (08:22)
А ты купи, попробуй- и будешь в теме. И посмотрим кто из нас бред пишет. Я между прочим тоже таким наивным был. Только вот 2 Приуса погонял перед покупкой, и оба оказались полным ОТСТОЕМ. И заявленый расход никто и не при каких обстоятельствах не получил. Все Приусы жрут минимум как мой бывший Кольт 1.3 95л.с. Так он хоть едет, в отличие от этого электрокипятильника.

как я посмотрю вы везде "успели", всё попробовать и насрать во всех ветках. хоть что то зделали прежде чем говорить или чисто теория?

Практика батенька, чистая практика. На теорию знаний не хватает, и времени. Дай Бог, чтоб и ты хоть половину моего сделал. И про все ветки- ты тупо приврал...

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...



mihalich | Post: #192253 - Date: 21.07.09(19:29)
loiki Пост: 192241 От 21.Jul.2009 (19:46)

Вполне возможно ваш способ также имеет место быть, но требует достаточно дорогостоящей техники, настройки на каждый конкретный аккумулятор и не вполне доступен "рядовому" потребителю.

Впрочем - с успехом Вас! 😊


Ну спасибо Коллега за "мой способ", я краснею от удовольствия,но о нём я узнал когда был юношей , а теперь мне уже 8й десяток.

Что же до химических способов: я не являюсь их идейным противником,
но пока не владею убедительной информацией, что пользы они приносят больше чем вреда. А главный принцип лечения: "НЕ НАВРЕДИ" !


loiki | Post: #192261 - Date: 21.07.09(20:06)
А главный принцип лечения: "НЕ НАВРЕДИ" !

Полностью согласен, однако из личного опыта - аккумуляторы которые НЕ ПРОВОРАЧИВАЛИ стартер, после промывки "Реактором" крутят его по 2-3 минуты с небольшими перерывами и чувствуют себя вполне неплохо!
Тесты проводились на 6-ти аккумуляторах, емкостью от 55-ти до 92-х А/Ч, с начала декабря 2008-го года. Признаков "усталости" подопытных пока не выявлено.
Цена 1-го пакета "РеАктора" составляет примерно 10% от стоимости новой батареи.
Средство доступно для применения практически в любых условиях, не требует специальных знаний, навыков и умений. Срок его годности в герметичной упаковке не ограничен.

Зарядкой асимметричным током я занимался, но ощутимых эффектов это не давало.
Т.е. вконец "убитые" батареи восстановить таким способом я не смог. Поддержать "на плаву" еще живые - вполне, с этим не спорю.

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.



mihalich | Post: #192279 - Date: 21.07.09(21:38)
loiki Пост: 192261 От 21.Jul.2009 (21:06)
А главный принцип лечения: "НЕ НАВРЕДИ" !

Полностью согласен, однако из личного опыта - аккумуляторы которые НЕ ПРОВОРАЧИВАЛИ стартер, после промывки "Реактором" крутят его по 2-3 минуты с небольшими перерывами и чувствуют себя вполне неплохо!
Тесты проводились на 6-ти аккумуляторах, емкостью от 55-ти до 92-х А/Ч, с начала декабря 2008-го года. Признаков "усталости" подопытных пока не выявлено.

Зарядкой асимметричным током я занимался, но ощутимых эффектов это не давало.
Т.е. вконец "убитые" батареи восстановить таким способом я не смог. Поддержать "на плаву" еще живые - вполне, с этим не спорю.


Но, коллега, про убитые и говорить не будем.
Но те которые ещё на плаву, согласен, на автомобиле , после любого
лечения, могут ещё успешно прослужить и год и два.
Но в последовательном соединении электромобильной батареи , такой ,
более слабый, но еще на плаву, проживёт до первой получасовой поездки:

Более слабый, имея бОльшее внутреннее сопротивление ,при электромобильных разрядных 100- 200 амперных не кратковременных токах, греется быстрее остальных, что ещё больше увеличивает его сопротивление, падение напряжения на нём и , пропорциональную квадрату
напряжения, мощность его перегрева -переполюсовки и разрушения.

Но если вернуться к " РЕАКТОРУ".
Реклама на "ОМЕГУ " была не менее убедительна и, если бы не горький опыт одного из наших электромобилистов, ( он свою батарею этим чудесным модификатором просто угробил) Я был бы доверчивее.
Рекламной лжи МОРЕ, а правдивой информации мало, но я её про
"Реактор " не имею. А заявления о том, что где то, кто то испытал этот
Реактор на аккуме- стартёре.....Слишком неубедительны, чтобы
рисковать батареей стоимостью в 2-3 тысячи дол.

Но , аккумуляторные заводы акцентируют на необходимости стерильности дисциллированной воды и отсутствия каких либо примесей
в Кислоте.
А если в эту то стерильность да сильнодействующий посторонний
хим препарат ? ? ? Теоретически, конечно, возможно: если препарат
или газообразный или эфирный-легко испаряемый,
Но я бы поверил только таким как я сам электромобилистам: Корхову,
Токмакову , Брою, Гойману.
Кстати , у Корхова батарея китайских ЛЕОЧЕЙ на конце срока
эксплуатации. Предложите ему. Но не за 0,1 стоимости батареи ,
а ДАРОМ - ЗА ЦЕННУЮ -ОБЪЕКТИВНУЮ ИНФОРМАЦИЮ, которая дороже.






loiki | Post: #192288 - Date: 21.07.09(22:05)
Я отсылал состав людям для тестов. Отзывы предоставлял. К сожалению на батарею бесплатно выдать не могу, т.к. себестоимость 1-го пакета составляет 140 рублей. Доставка - еще 150. К сожалению - я не миллионер.
Да и контактов указанных Вами людей я не знаю.
Реклама на "ОМЕГУ " была не менее убедительна
Странно, меня-то как раз реклама с обилием "красявых бамажек" ничему не убеждает! Даже скорей наоборот.
Тесты с реактором сняты на фото, которые также предоставлены в ветке. Причем там не купленные сертификаты, а вполне реальные засульфатированные пластины от аккумуляторов. А также свидетельства вполне реальных людей, тестировавших химию.
У "Омеговцев" я ничего подобного не видел! Одни голословные утверждения, прикрытые непонятными бумажками с печатями и штампами.
Но , аккумуляторные заводы акцентируют на необходимости стерильности дисциллированной воды и отсутствия каких либо примесей в Кислоте.

Просто для примера: вот этот экземпляр я нашел под снегом , крышки были скручены , отверстия забиты песком напополам с опилками. Промывал сначала водой, перевернув батарею, чтобы песок не попал внутрь. Залил электролит. Зарядил. Повесил нагрузку в 2 ампера. Через 3 часа напряжение упало до 10.5 вольт. Насколько я понял - остаточная емкость батареи составляла 6 А/Ч.
Затем батарея была обработана "РеАктором".
Результат - спустя 3 дня после заряда емкость составляет 43! А/Ч.
Батарея жива до сих пор. Признаков скорой кончины не проявляет.

image


Ответы на часто задаваемые вопросы по средству "РеАктор" выложены здесь: [ссылка]

Общее описание принципа действия и фотографии опытов здесь:
[ссылка]
На вкладке "Как это действует".


Предложения по сотрудничеству (работа по свободному графику, в свободное от основных занятий время), здесь [ссылка]
на вкладке "Региональным дилерам"

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.



Faresey | Post: #193252 - Date: 30.07.09(19:13)
Ну вот вам стейка на всеощее обозрение😊:
[ссылка]
Будут эл.мобили,обязательно будут!Только подождать немного нужно😕


bazarov | Post: #193262 - Date: 30.07.09(20:06)
Всё это говорит о том, что государство является инициатором мод. Удачи всем заблудшим 😏

А куда денешься?
Размер: 70.29 KB

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)



mihalich | Post: #193424 - Date: 31.07.09(18:32)
Faresey Пост: 193252 От 30.Jul.2009 (20:13)
Ну вот вам стейка на всеощее обозрение😊:
[ссылка]
Будут эл.мобили,обязательно будут!Только подождать немного нужно😕


Да !.......Статья очень впечатляет!

И до чего же "ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО"

Совсем недавно , в прогрессе, догоняли, а иногда и перегоняли АМЕРИКУ !
А завтра вынуждены будем догонять ПАПУАСИЮ ?

О чём думают РУЛЕВЫЕ ?


bazarov | Post: #193440 - Date: 31.07.09(19:53)
Тут есть маленькая хитрость 😏 . Любое государство любит инвестиции, при этом само даёт гроши на развитие бизнеса. В итоге получится примерно так: Иностранный гражданин Михалыч приезжает в бульбендию, выкупает у добитого колхоза коровники, на кредиты закупает необходимое оборудование и запускает производство. А в это время Дед с бутылем самогона идёт в управу и создаёт там самет дружбы народов России и Белоруссии. Пока всё это действо идёт, Лёлик в тихую и под шумок листовки с выгодами новой компании на улице раздаёт. В итоге заводик заработает через пару месяцев. А иначе .... Тут на жабу давить надо а не на сознание. Ну какая рзница простому человеку что под капотом? А если сказать что на этом и моща движка, и стартовый разгон, и .... короче что он ещё и деньги сэкономит, вот тут и получится всплеск интереса на диковинку. Перекупщики сразу с заводика все движки на год вперёд скупят, а это дело ух как развито.
ПС: Жуйте сопли дальше.
А шо Вы думали? ....
А шо Вы думали? ....
Размер: 72.71 KB

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)



Vivtor | Post: #195304 - Date: 12.08.09(00:38)
А за бугром проблемы электромобилей решаются, и все лучше и лучше
[ссылка]


mihalich | Post: #195323 - Date: 12.08.09(06:37)
Vivtor Пост: 195304 От 12.Aug.2009 (01:38)
А за бугром проблемы электромобилей решаются, и все лучше и лучше
[ссылка]


Да, очень впечатляет! Да и пора;
Не годиться сверхдержаве Америке отставать от китайцев.

Но какова глобальная поддержка всей государственной машины: От президента (Обама закрыл гос программу водородных машин, в пользу электромобилей) и Шварцнегера до каждого чиновника и патриота !

Два десятка студентов загорелись мечтой создать ЭЛЕКТРОМОБИЛЬ-ШЕДЕВР
и Государство и Общество к их услугам : Ах Вам цех надо ? пожалуста!
Вам ПОРШЕ и новейший МЕРКУРИЙ ? - получите! Вам батарею за 80000 долларов и электропривод за 100 000 ? Куда положить эти подарки !
Это же, как на другой планете !

Но , вернёмся на нашу:
Загорелся было Лужков, но......похоже, остыл?
Сделал впечатляющий рывок Н.Фоменко с МАРУСЯМИ, но, без должной
поддержки , хватило ненадолго.

А про Украину и говорить грустно: Междуклановой борьбе за власть
конца не видно. До электромобилей ли? Люди творчества разъехались
или в бедности. А кто при миллионах, те спешат урвать то ,что ещё осталось.
А Патриоты? где они???????
ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО !



pendik | Post: #195325 - Date: 12.08.09(07:45)
http://ej.ru/?a=note&id=7875

"За Медведева проголосовало 70% избирателей — это факт? На выборы пришли 64 % имеющих право голоса — это факт? Может быть, явка на минувших парламентских выборах в одном из районов Мордовии 109% избирателей — это тоже факт? Нет, легче поверить в бога Ярилу, чем в цифры Центризбиркома.

Самое удивительное, что все понимают — цифры подтасованы, результаты выборов фальсифицированы. "(С)

Может быть, если не получается голосовать бюллетенем, голосовать ногами? Так поступает большинство? закончивших высшие технические ВУЗы.


bazarov | Post: #195592 - Date: 13.08.09(20:50)
mihalich | Post: 195323 - Date: 12.08.09
Очень смешно 😀 . А почему ПАТРИОТЫ должны вкладывать свои кровные в ИДИОТОВ? Михалыч, только без претензий, что вы можете предложить спонсору? У Вас есть готовый портотип с заключением комиссии о характеристиках? Вы просчитали стоимость нового прототипа? Вы знаете какие запчасти будут там стоять? А какая резина и какой марки будет? А эгрономику и эстетику авто кто продумывать будет? Про цвет вообще молчу 😈... у меня самого зепор глаз мозолит 😈 .... Думаю пора его на помойку отвозить..

[ссылка]

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)



<] [ 1 | ... 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | ... | 55 ] [>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Транспорт - Электромобили - Почему нет электромобилей? - Стр 14

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт