Модератор: eptv

можно, можно, и я даже написал как - источник движения свет. Но вам нужно перехитрить самого себя - на это уйдет много времени😊

Напоминаю, что никто так и не опубликовал пруфлинк о том, что фонтан - именно Кулибина. Или фотку какую.

а кому сейчас телега нужна?
Капает и капает, микроватт. Возьмите фотоэлемент, получится больше и надежнее.
В другом ракурсе смотреть надо.
Что еще капает - например самогон.
Сверху не масло надо заливать, а брагу. А снизу чистейший, адиабатической очистки.😊 Но выдержка нужна, год.

Что еще капает - деньги.
Система встраивается в продажную бутылку водки. Стоит на полке в магазине и капает. "Наша водка - лучшая в Галактике", "Нанотехнологии в каждом доме"😊. Фильтр из угля с серебром.
Название водки - "Слеза Кулибина"😊

Техно вариант - с маленьким микропроцессорным счетчиком капель в пробке (счет от начала выпуска) - "Вы всегда точно знаете что пьете".😊

Что еще капает - электрический капельный генератор лорда Кельвина.
Совмещаем - "Кулибин, лорд Кельвин и К" (К - это вы)
Фонтан капает, генратор генерит, лампочка вспыхивает, или тлеющий разряд горит. Исполнение дизайнерское, стекло, титан, фильтр из углеродного волокна. Украшение любого музея, цена эксклюзивная.

А для телеги- лошадь😊

По пункуту с лордом Кельвином Ieronim прими респекта 😶.

_________________
Все что человек может постичь он может достичь.

Так тут самое интересное.
При тепловом замыкании в ФК - когда тепло от конденсата внутри подводиться к испарителю
Мы на выходе получаем мизерную разницу.
А если мы для нагрева используем окружающую среду,
то от конденсатора получаем весь поток тепла.

Вот теперь можно попробовать прилепить к нему Стирлинга.
Все есть - и зона нагрева и зона охлаждения.
Причем жидкости то надо миллилитры на киловатт.

_________________
я плохого не посоветую

Ну раз Ероним советует, -сделаем все наоборот.
Для начала посчитаем- простенькая игрушка одна капля в 3 минуты.
Капля 0,2 мл. 4 мл в час. тепловой поток для испарения 4 мл= 9000дж.
То есть мощность - 2,5 вт.

Возьмем солнечную батарейку от китайского садового фонарика-
3 в *30 ма = 90 мвт.

Спасибо Ерониму- подсказал.

_________________
я плохого не посоветую

Интересно, а если фонтан брызгает литром в минуту, то внутри видимо - мегаватты испаряются и тут же конденсируются? Эдакий настольный реактор. 😬 😬😳 😝

_________________
...наука ещё не знает способов обращать зверей в людей...

Хочу такой фонтан литр/мин и побольше😬😬😬😬😬

---------------------
Вот здесь и "порылась собака" - ошибочка, однако ...
В одном мл воды помещается 20 капель, а в одном мл спирта
уже целых 60 капель - пересчитайте и будет Вам
"объективное" счастье.😕

Отлично. Давай пересчитай сам, чтоб уж совсем объективно получилось.

И еще возьми вариант не совсем игрушки 1 кап в секунду.

_________________
я плохого не посоветую

Нет уж - считайте сами . А я пока картошку чищу - жена напрягла ...😬

Зачем уголь? Лучше между двух трех-десяти литровых баллонов ставить капиллярную перегородку из древесины (дуб, грецкий орех, береза), и очищать и облагораживать самогон, или же магазинную водку. Заодно в капиллярах древесины, напиток будет структурироваться и получать правильную закрутку спирали. 😕

Собственно, и хорошую воду так получать можно.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)

1 капля(0,05мл) в секунду - это 60 кап в минуту, всего 0,05х60=3мл в минуту.
В час 180мл. Если 4мл = 9000дж, то 180мл(в 45 раз больше) 45*9000дж=405 000дж.
Что дальше считаем? 405000дж/(60минут*60секунд)=405000/3600=112,5(Вт)

Дальше делим это на количество секунд в часе- получаем мощность 112 ватт.
Это между прочим больше чем надо для обычной лампочки.

То есть от одного такого капа можно питать лампочку.

Что то нарушаем?
ЗСЭ - сколько из среды взяли столько же лампочка и отдаст- нагореет.
Все чисто.

2й закон термодинамики- у нас энергия идет от теплой среды к холодному
испарителю- тоже все нормально.

Да, этот поток тепла специфичен, низкотемпературен и малый перепад.
Ну так именно для этого и есть стирлинги.
Они именно на таких потоках и работают с хорошим кпд- до 50%.

Так что это? СЕ? нет,сколько взяли столько и отдали.
ВД?

_________________
я плохого не посоветую

И все, вроде как, на халяву.

Цифры, конечно очень вкусные, впору дергать волосы из разных мест и кричать "Эврика!" 😀 Но!

Есть одно небольшое но. "Выхлоп"(то что мы можем забрать наружу) рассчитанной Вами установки надо считать по работе против силы тяжести.
Положим, что высота трубочки с капилярами h = 0,1 м.Плотность воды 1г/см^3. Остальные условия аналогичны тем, что в цитате.
Тогда работа совершаемая за 1 с будет равна (A=mgh)
А=0,00005{кг}*9,8{м/с^2}*0,1{м}= 0,000049 Дж
и соотвественно мощность
P=0,000049{Дж}/1{c}= 0,000049 Вт 😕
К чему я это... надо поаккуратней оперировать числами, а то можно излишне обнадежиться.
НО! По сравнению со многими другими встреченными в сети проектами "халявы" этот РАБОЧИЙ! 😕

По поводу стрилингов и чисел.
Считаем, что на перепаде 1 градус мы запустили "стирлинг" (цена правда у него кусаться будет ой-ёй-ёй ).
Температура окр. среды 26,5 гр.С (299,5 К)- для удобства рассчетов.
КПД стрирлинга в идеале = КПД цикла Карно. =>
КПДст.ид. = (Тг-Тх)/Тг = 1/300 = 0,33%
КПДст.реальн пускай будет 50% идеального = 0,16 %
Выхлоп, от за уши притянутого 1 градусного перепада температур и 112 Вт на испарение, примерно = 0,18 Вт.
А градус этот надо еще до стирлинга донести и не "раплескать".

Но, повторюсь, зато этот фонтан работает.😊

Интересное предложение.

Так может и обычную лампочку так рассчитывать надо?
Вот она висит светит. Фотоны вылетают, против сил тяжести работают,
только к этим цифрам еще ноликов двадцать добавить надо.

У нас по другому- сколько света и тепла дает, то и пользуем.

А эти 10-20 ноликов чистой халявы мы расточительно выбрасываем.

Обычная ладонь дает несколько ватт теплового потока.
Люди используют. Очень красиво.

А с фонтана тепло и холод можно зпбирать.
Температура среды тут не при чем.

_________________
я плохого не посоветую

1) Про фотоны.
Это при обозначенном Вами подходе к фотонам - профанация вполне здравых рассуждений.:) Но если все фотоны от 100 Вт лампочки собирать, то получим почти 100 Вт фотонов:) И никаких доп. нулей по бокам. Максимум - смещение спектра фотонов в красн. область при "полете" вверх, и в синюю при "полете" вниз.Но это уже сильно не по теме.
Просто "халяву" системы можно посчитать как через работу против силы тяжести, так и через стирлинги(через них совсем прикидочно)
2) Про стирлинги на ладони.
Ладонь 35 гр.С, окруж среда в районе 20-22 гр.С.
Дельта Т в 13-15 раз выше приведенного "одноградусного" варианта. Соотв. КПД выше и старт на такой дельте намного проще.
Плюс все это уже сразу подведено к стирлингу. А подвести из фонтана к стирлингу "1 градус" не "расплескав"(его еще никто не замерил, а вдруг 0,5 градуса) дельты это достаточно не просто.

Стирлинг имеет одну особенность- его КПД растет с понижением дельты.

А уж из фонтана подвести тепло и холод проще простого-
верхняя и нижняя теплопроводные пластины у них совпадают.

Мало того, чем быстрее стирлинг будет перекачивать тепло,
тем быстрее будет работать фонтан, и больше разница температур будет.

Это идеальное тепловое кольцо. Со стабилизатором.

_________________
я плохого не посоветую

мысли в слух:
1.Передача энергии есть и составляет 405000дж
2.Затрата энергии, то есть работа по переносу тепла составляет: тут работает гравитация.
3.КПЕ(коэф.пер.энергии) находим 405000дж/0,000049дж=8265306122 где ошибка?

Ну этот процесс не такой уж будет и линейный😕 Если будет



Почему же мы тогда сейчас не едим на стирлингах? Тратя 1 л безина/дизеля (ему все равно:)) на 100 км?

И дабы не было непонятностей, dedivan давайте уточним:
Вы считаете, что КПД идеального двигателя Стирлинга равно КПД идеального цикла Карно?
1)Да считаете что они равны
или
2)нет. у Вас другое мнение.
Если нет, то поясните пожалуйста свою точку зрения.

Ошибки нет.
КПЕ при малой дельте температур может достигать огромных величин, в частности 8265306122😎 .
Как пример можно привести обычный холодильник. На 1 квт потребленной электроэнергии, он переносит НЕСКОЛЬКО киловатт мощности от более холодной морозилки к более горячему радиатору.
Есть также элементы Пельтье, у которых тоже в режиме теплового насоса при малой дельте Т между гор. и хол. стороной, КПЕ достигает громадных величин. Конкретные цифры можно посмотреть то ли на сайте kryotherm.ru, то ли в программе расчета элементов Пельтье, котор можно у них скачать.

Цикл Карно к стирлингам неприменим.
Цикл Карно относится к идеальным газам. Таких вообще не бывает.
Все газы -реальные.
При больших дельтах нелинейности реальных характеристик газов усредняются,
и поэтому примерно соответствуют Карно.
На малых дельта основную роль играют нелинейности.

Посмотри реальные характеристики газов- там есть участки отрицательных
наклонов характеристик.

Я с лампочкой неудачный пример привел- дам другой- с бензиновым движком.
Примем Рабочее тело бензин- работу по его перемещению в двигателе
(бензонасос) ты предлагаешь считать мощностью двигателя.
А если мы его сделали самотеком- вот мол и весь выигрыш.

То есть фазовые и химические превращения рабочего тела не считаем.

Свою ошибку вижу понял, теперь начинаешь вторую- мол кпд низкий.
В случае бензина- всех интересует кпд. Это деньги.
А когда халява?
Тут нас больше должно волновать реальность размеров установки,
все остальное халява.

Вот с размерами тут пока не очень вытанцовывается.
Теплообмен со средой требует больших поверхностей теплообменников.
Примерно 1кв.м на 100 ватт.

Но и этот вопрос решаемый- фазовый переход- например испарение воды
с поверхности уносит тепла гораздо больше - до 1 квт с кв м.

А в вакууме до 100 квт.

Ну и так далее.

В этом отношении еще копать -неперекопать.

_________________
я плохого не посоветую

Сделал два варианта:
1)Мембрана-фитиль во всю ширину. (на фото слева)
2)Фитиль небольшого диаметра, но площадь испарения в нижней емкости эквивалентна площади в варианте 1. (на фото справа)

Рабочая жидкость - вода.
Мембрана-фитиль - кухонная салфетка из нетканого материала.

В первом варианте наблюдается подъем воды и падение капель не чаще 1 капля в час.
Во втором варианте за два дня вода в трубочке поднялась всего на 1 см.

Предварительный вывод - транспорт рабочей жидкости не зависит только от испарения.

Второй вариант не запустился. Попробуйте сделать дырку в верней части, выгнать немного воды вниз до заполнения трубки, подав в дырку давление (ртом или шприцом), возможно добавить воды, потом дырку заделать.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - Делимся опытом по фонтану Кулибина - Стр 7