Первый пост темы: turist1 Post: #165942 От:09.03.2009 (23:10) Вот схема с разрядником какая то придумалась.
Извините за корявый рисунок-еле нарисовал..
От источника заряжается верхний по рисунку конденсатор. Далее источник отключается..
Внизу-там где стрелочки нарисованы-это разрядники.
При подключении заряженного с1 к схеме-заряжается четвертый конденсатор.Через разрядник он разряжается в нагрузку.
От импульса обратной эдс катушки этот же конденсатор заряжается в обратном направлении,и после разряда схема приходит в исходное состояние.
При этом заряд С1 не расходуется-так как с2 и с3
гальванически его развязывют от цепи нагрузки.
Периодическое изменение заряда С1 происходит из за влияния на распределение зарядов в цепи остаточными зарядами четвертого конденсатора образовавшимися после разрядов (вернее влияние на остальную цепь зарядами образовавшихся в результате разрядов четвертого конденсатора, на тех пластинах С2 и С3 которые подключены к нему гальванически )
😊
пы.сы.
Сильно не бейте так как сам не уверен что будет работать..
Скорее всего работоспособность будет зависеть от величины обратного эдс катушки .
Есть еще мысль попробовать в другое плечо-между С1 иС3 включить еще одну катушку и связать ее с первой индуктивно как в LL контуре Иеронима для увеличения тока в плечах.
Что из этого может получится-не знаю.
кто о чем а я о своих огурцах.
Как думаете -если в схему из поста 166724
между с1 и С3 добавить еще одну катушку и связать ее индуктивно с L1 -не будет ли такого эффекта как в катушке Иеронима из ветки сверхединицы за минуту?
Может кто нибудь в симуляторе протестить?
Три конденсатора-чтоб развязать гальванически
С1 с катушками от остальной цепи.
Нагрузка в цепи одного из разрядников-и влиять
на работу вроде не должна
Две цепи диодов с разрядниками-одна цепь работает при прямом токе через катушки-другая при обратном эдс-и возвращает заряд с1 в исходное состояние.
Как возвратная пружина в автомате
😊
Не знаю- будет ли такая схемка работать-но если кто надумается проверять-пооверяйте осторжно-некачественные конденсаторы могу т наверно и бабахнуть.😈
Ну так чего- так никто и не может нарисовать что будет если
один из кондеров развернуть, цепочку по новой зарядить,
а потом еще раз развернуть, а потом еще раз...
dedivan Пост: 166850 От 14.Mar.2009 (09:54)
Ну так чего- так никто и не может нарисовать что будет если
один из кондеров развернуть, цепочку по новой зарядить,
а потом еще раз развернуть, а потом еще раз...
Дед иван-наверно в итоге будет то же что и если б мы взяли два конденсатора,зарядили их от источника по отдельности а потом включили последовательно..
Только в твоем случае на заряд затратим на четверть меньше.
Ну и еще наверно действительно может и бахнуть.
Посмотри пожалуйста схемку из поста 166724.
Подскажи где косяки.
Я думаю-что будет если еще одну катушку в другое плечо поставить и связать их индуктивно как в катушках Иеронима.
Источник питания в схемке нет.
с1 заряжется от источника ,а затем заряженный подключается к схеме.
dedivan Пост: 166850 От 14.Mar.2009 (09:54)
Ну так чего- так никто и не может нарисовать что будет если
один из кондеров развернуть, цепочку по новой зарядить,
а потом еще раз развернуть, а потом еще раз...
Дед, вначале нужно задачу чётко сформулировать с рисунками. Что, куда и сколько раз поворачивать. Какова эквивалентная схема конденсатора ?
dedivan Пост: 166850 От 14.Mar.2009 (09:54)
Ну так чего- так никто и не может нарисовать что будет если
один из кондеров развернуть, цепочку по новой зарядить,
а потом еще раз развернуть, а потом еще раз...
Во первых, возможны два варианта соединения заряженных конденсаторов.
Я выбрал, как самый интересный случай , когда отрицательно заряженные пластины внутри.
Напряжение на обоих ноль вольт. Зяряжать тандем будем до полной разрядке одного из них.Но тут возникает принципиальная трудность.
Положительный заряд не может покинуть пластину - он не подвижен.
Что делать господа?
Богатырь- от потенциала источника потенциалы пластин изменятся-заряды на средних пластинах сразу перераспределятся.
А что делать?
Наверно кому то из нас надо внимательнее читать старые книги по электростатике..
кому-не знаю
😬
bogatyr Пост: 166872 От 14.Mar.2009 (13:28)
Что делать господа?
Делов-то...
Модулируем наведением обкладку с "+".😊
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
Тут и без формул вроде понятно-затратим на 25 процентов меньше чем получим,-и все действительно устаканится.
Прибавка-за счет воздействия влиянием на те пластины котрыми конденсаторы соединены между собой .
На их заряд энергия источника не тратится.
turist1 Пост: 166941 От 14.Mar.2009 (20:54)
Тут и без формул вроде понятно-затратим на 25 процентов меньше чем получим,-и все действительно устаканится.
Прибавка-за счет воздействия влиянием на те пластины котрыми конденсаторы соединены между собой .
На их заряд энергия источника не тратится.
Ага, конечно на 25%, И быстро, быстро за Нобелевкой, или за Шнобелевкой ? Как будет правильно, а Лев Давыдыч?🤢
Этож нужно так затеоретизироваться и засрать себе и другим мозги до такой степени, швыряя на Скиф схемы и формулы вместо того чтобы скрутить два кондера. Не, я с вас угораю 🤢
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN-простой вопрос.
Самый простейший.
Откуда берутся заряды на тех пластинах которыми конденсаторы при последовательном соединении скручены между собой?
Ведь у них гальванической связи с источником нет.
Вот как та него ответите-будем дальше разбиратся насчет кто кому мозги...😊
Post: 166850 - Date: 14.03 (16:54)
Ну так чего- так никто и не может нарисовать что будет если
один из кондеров развернуть, цепочку по новой зарядить,
а потом еще раз развернуть, а потом еще раз...
.......
Результаты с переключением конденсатора прикладываются.Если правильно понял.
bogatyr Пост: 166924 От 14.Mar.2009 (20:08)
Итак было 2 кондера :
заряд у каждого Q=C*U всего 2*Q ,
энергия W=C*U2/2 всего C*U2,
стало 2*Q, 2*C*U2.
Сколько потратили?
Лев Давидович, а как могут быть два последовательных кондера заряжены
оба до напряжения источника питания?
Каждый будет заряжен только до U/2.
Тогда заряд каждого Q=C*U/2, энергия W=C*(U/2)^2/2=С*U^2/8.
а вот здесь по моему и собака порылась.
Все эти формулы справедливы когда конденсаторы находятся в цепочке.
А как только мы их разьединим-сразу прибавка получится..если считать каждый по отдельности.
да и наверно правильнее будет не заряды конденсаторов смотреть,а заряды каждой из пластин.
turist1 Пост: 166954 От 14.Mar.2009 (21:14)
MSN-простой вопрос.
Самый простейший.
Откуда берутся заряды на тех пластинах которыми конденсаторы при последовательном соединении скручены между собой?
Ведь у них гальванической связи с источником нет.
Вот как та него ответите-будем дальше разбиратся насчет кто кому мозги...😊
Ну тогда и ответ самый простейший, вопросом на вопрос: а кто, где и когда видел, трогал, сфотал, измерил НЕ КОСВЕННО!!, не в попугаях эти самые заряды?
Только не надо рассказывать всем известные факты о том что листочки электроскопа то отклоняются то сближаются, и врать что это происходит под действием тех самых никем не виденных зарядов.
Пока не разберетесь здесь, - бесполезен дискьюшен.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN-Но ведь листочки электроскопа-то двигаются это факт.
А под действием чего-это дело третье.
Заряды-потому что общепринятое название.
Для меня заряд-недостаток и избыток чего то.
И то что на пластинах конденсатора появляется этот недостаток и избыток без гальванической связи-это тоже факт.
И то что от одного заряженного тела мы можем зарядить влиянием хоть тыщу с такими самыми зарядами -а заряд этого тела не изменится -тоже факт.
dedivan Пост: 166850 От 14.Mar.2009 (09:54)
Ну так чего- так никто и не может нарисовать что будет если
один из кондеров развернуть, цепочку по новой зарядить,
а потом еще раз развернуть, а потом еще раз
.......
Продолжение. Симулятор показывает, что конденсатор который переключается очень скоро становится пустым(без потенциала) .Заряжается только нижний до уровня батареи.Файл прикладываю.GTK5
turist1 |
Post:166745 - Date: 13.03.09(16:22)
79a740.rar
