Вот схема с разрядником какая то придумалась.
Извините за корявый рисунок-еле нарисовал..
От источника заряжается верхний по рисунку конденсатор. Далее источник отключается..
Внизу-там где стрелочки нарисованы-это разрядники.
При подключении заряженного с1 к схеме-заряжается четвертый конденсатор.Через разрядник он разряжается в нагрузку.
От импульса обратной эдс катушки этот же конденсатор заряжается в обратном направлении,и после разряда схема приходит в исходное состояние.
При этом заряд С1 не расходуется-так как с2 и с3
гальванически его развязывют от цепи нагрузки.
Периодическое изменение заряда С1 происходит из за влияния на распределение зарядов в цепи остаточными зарядами четвертого конденсатора образовавшимися после разрядов (вернее влияние на остальную цепь зарядами образовавшихся в результате разрядов четвертого конденсатора, на тех пластинах С2 и С3 которые подключены к нему гальванически )
😊
пы.сы.
Сильно не бейте так как сам не уверен что будет работать..
Скорее всего работоспособность будет зависеть от величины обратного эдс катушки .
Есть еще мысль попробовать в другое плечо-между С1 иС3 включить еще одну катушку и связать ее с первой индуктивно как в LL контуре Иеронима для увеличения тока в плечах.
Что из этого может получится-не знаю.
На заре электротехники знали, что "электричество невозможно создать, его можно только разделить..." Потом забыли.
Вот смотри, Турыст, на центральном стержне у тебя был заряд скомпенсированный, на цилиндере тоже. Ты раскомпенсировал заряд стержня от какого-то источника. Что у тебя появилось на цилиндре?
А теперь дай раскомпенсированному заряду стержня куда-нить стечь. что на цилиндре будет?
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
Ничего не будет .пока на центральном стержне есть заряд-на цилиндре тоже будет индуцироватся.если на центральном стержне заряд слили-на цилиндре заряды тоже скомпенсируются
Это если не прикасатся стержнем к цилиндру.
sai99 Пост: #166202 От 10.Mar.2009 (23:03)
Турист вот к примеру почитай . Это Ветер на матриксе выкладывал
ничего необычного.-все обьясняется взаимодействием зарядов и суперпозицией.
Там везде сферы,полусферы,пустотелые цилиндры.
Подобные ссылки я тоже в ветке о Еремине выкладывал.
lazj Пост: #166208 От 10.Mar.2009 (23:14)
а теперь представь следующую ситуацию - через те же искровые промежутки цилиндр соединили с телом имеющим положительный заряд, а стержень с телом имеющим отрицательный заряд. Что с чем прореагирует и как скомпенсируется? Зачем обязательно стержнем к цилиндру? У нас других тел нету?
ну внутри цилиндра если только там нет других заряженных тел зарядов не будет-они перейдут на внешнюю поверхность.Но в случае с изолированным от стенок цилиндра проводящим стержнем внутри-если в него бить искрой он зарядится..
В этом случае получится обыкновенный конденсатор.
Не, Турыст, что-то не так... на практике получается несколько иначе.А если теория начинает расходиться с практикой - тем хуже для теории...
Я не говорил что с трубкой невозможно-я говорил о стержне.
С трубкой-просто.
Я уже обьяснял-заряды все время будут переходить на внешнюю поверхность внутренней трубки.там они будут суммироватся.
Вот эта сумма зарядов и будет наводить соответствующий заряд на внешней трубке.
С катушкой -заряды создаются(разделяются) внутри корпуса а не приносятся извне0.корпус не полностью закрыт-мз него выходят какие то провода-значит какой то градиент поля будет и снаружи корпуса.
Может те же искры внутри,может ионизация-на корпус каким то образом переносятся заряды,которые снаружи суммируются.
Тут я не уверен-может и не так..
Вопрос имел бы смысл, если действительно между плюсом и минусом
была бы какая то разница.
А её нет. Плюсовая обкладка точно такая же как и минусовая,
только вид сзади.
Dmitrei-ice Пост: #166266 От 11.Mar.2009 (06:35)
Но вот как же замутить так, чтобы плюс взаимодействовал с минусом другого (второго) конденсатора.
P.S. --- последовательное соединение опускается.
...Да вот та-ак, бля!!! 😀😛😕😊😬 😎 😕 😕😘🙄😈😈🤢😬😳
TAHK Пост: #166480 От 12.Mar.2009 (00:02)
Делаем что-то типа управляемого колебательного контура, гоняем заряды через индуктивность и кондеры не забываем коммутировать. Брать реально получится где-то четверть от гуляющего по цепи заряда.
Танк-если брать с кондера не гоняя заряды ,и значит его не разряжая,а только через влияние-то снять реально можно тысячи процентов от первоначального заряда.(не за один цикл конечно)
А коммутировать для этого скорее всего надо не кондеры а отдельные пластины кондеров-те которые гальванически не связаны с непосредственно заряженными ,но своими зарядами влияют на первоначально заряженный конденсатор .
Вот как это сделать-вопрос третий и очень интересный..
Ну так и я о том же-вот смотри-
у тебя три последовательных конденсатора .
Один посредине,два по бокам .
Крвйние выволы боковых болтаются в воздухе-ни к чему не подключены.
Ты заряжаешь только средний.
Потом к выводам боковых подключаешь еще один -четвертый. Цепочка замкнется и он зарядится.
Но откуда взялся на нем заряд?-гальванической связи с изначально заряженным у него нет(конденсатор по сути разрыв в цепи,а между ним и изначально заряженным два разрыва)
значит заряд взялся только с непосредственно подключенных к нему пластин боковых коденсаторов.
Заметь-не конденсаторов а пластин .
Вот эти пластины-когда одна отдаст свои заряды,а другая на другом конденсаторе наоборот получит избыток-зарядятся сами-и своим влиянием перераспределят часть зарядов между изначально заряженным конденсаторм и пластинами двух других к нему подключенных
что он разрядится.
Но сам заряд то никуда не девается-гальванической связи ведь нет.
Значит получается что-мы сняли заряд четвертым конденсатором на шару-а первоначальный заряд-всего лишь перераспределился между конденсаторами но остался неизменным?
Ну а дальше надо наверно думать как компенсировать остаточные заряды пластин которые были непосредственно подключены к четвертому конденсатору.
Через влияние мы не можем ничего ни уменьшить ни добавить.
Мы можем только перераспределить . А уберем влияние другого заряда-все вернется в изначальное состояние.
Чтобы уменьшить или добавить надо гальваническое соединение
DevilR Пост: #166537 От 12.Mar.2009 (11:18)
turist1, так мы и перераспределяем. Незаряженный конденсатор имеет электроны поровну на обоих обкладках. И те, притянутые электроны, которые попали на плюс просто так оттуда не уйдут. И гальваническое соединение тут есть - вы соединили область с пониженным количеством электронов с областью с "обычным" количеством электронов.
Только зачем здесь все это? Устройство Тариеля, если это не обманка, имеет некий феномен, который и предстоит разгадать. А простая перезарядка конденсаторов - пустой номер. Имхо.
а здесь не идет речь о простой перезарядке-а о том как снять энергию с конденсатора через влияние не расходуя его заряд.
П поводу гальванического соединения-разве оно есть между изначально заряженным и четвертым который мы подключили?
Зарядите этот четвертый,отключите слейте в нагрузку.-разве от этого изначальный заряд первого уменьшится?
Он перераспределится между пластинами оставшихся конденсаторов ,но в сумме останется неизменным если затем рассоединить оставшиеся три и считать заряды каждого в отдельности- а попросту исключив влияние друг на друга.
В устройстве капанадзе есть конденсаторы.
Может там именно этот принцип и используется?
- когда молекулы диэлектрика конденсатора поляризуются переменным током, они поворачиваются и цепляются за соседей. Из-за этого происходит нагрев. Максимально допустимый нагрев диэлектрика определяет максимальную силу проходящего через конденсатор переменного тока, "реактивную мощность".
lazj Пост: #166539 От 12.Mar.2009 (11:26)
Турист, у конденсаторов есть такая характеристика, способность по реактивной мощности. При таком токе перемещение заряда не происходит?
когда говорят о конденсаторе и переменном токе-имеется в виду циклический перезаряд.
Никакого прямого перемещения зарядов между пластинами нет.Там же диэлектрик.
Только циклическое влияние друг на друга.ток идет между кждой из пластин и полюсом источника к ней подключенным
Опять ерунда получается. токов проводимости нет, но заряд расходуется. Это факт.
ток проводимости есть-он проходит через внутренней сопотивление источника,и заряды перемещаются с пластины на пластину,но опять же не через диэлектрик а через внутреннее сопротивление источника
- когда молекулы диэлектрика конденсатора поляризуются переменным током, они поворачиваются и цепляются за соседей. Из-за этого происходит нагрев. Максимально допустимый нагрев диэлектрика определяет максимальную силу проходящего через конденсатор переменного тока, "реактивную мощность".
Алена-а что собрать?
Я ж говорю-надо найти способ компенсации остаточного противоположного заряда на пластинах после снятия полезного заряда в нагрузку.
Я здесь нарисовал схемку-на первых страницах,но не совсем уверен что будет работать..
- вот никак понять не могу - вот допустим у нас есть четыре пустых стакана в два налили воды и давай играть в наперстки переливая воду из одного стакана в другой - откуда вода возьмётся в двух других? Может если быстро переливать воду в стаканах они потом переставяющего наполнятся?
Откуда энергия я спрашиваю?
_________________ Все что человек может постичь он может достичь.
devdred Пост: #166547 От 12.Mar.2009 (12:06)
Народ кондеры это здорово...
- вот никак понять не могу - вот допустим у нас есть четыре пустых стакана в два налили воды и давай играть в наперстки переливая воду из одного стакана в другой - откуда вода возьмётся в двух других? Может если быстро переливать воду в стаканах они потом переставяющего наполнятся?
Откуда энергия я спрашиваю?
А кто говорит о переливании?
Как ты думаешь есть разница между физическим переносом зарядов и воздействием их друг на друга влиянием?
devdred Пост: #166549 От 12.Mar.2009 (12:16)
Это ты об индукции, и непосредственой передаче? Вот я так понимаю твой вопрос земля у нас заряжена вот если создать условия допустим зарядив тело будет ли заряды с земли пытаться скомпенсировать - в нашем случае разрядить дело - то отвечаю естествено да и в том числе благодаря электростатической индукции...
Как в прочем происходит и обратный процесс самозаряда конденсаторов...
земля у нас заряжена не сама по себе-а относительно чего то -например ионосферы,или других тел. По другому не бывает.
Если заряженное тело изолированно от земли-наведение земли или ионосферыну никак не может его разрядить или зарядить-только перераспределить заряды по поверхностям.
Во отсюда и самозаряд вакуумных конденсаторов-так как выводы то с ионами воздуха контактируют-а в результате перераспределения,на каком то участке какой то из пластин которая соединена с одним из выводов-например внешней поверхности пластины может оказатся недостаток зарядов-вот она и будет собирать их из воздуха.
Dmitrei-ice Пост: #166559 От 12.Mar.2009 (12:59)
Кругом бурный поток. Я как то вопросик задавал. Ответ будет условно таким. Только в него активатор не вставленнн😏
Для меня вообще эта область оказалась сплошной загадкой и видится как ШТОРА, которую я сам постепенно открываю. Резонатор тут нарисован, но в нем не хватает активатора (типа моего аватора).
Дмитрий-не в обиду,просто действительно загадки достали.
Спасибо за обьяснение.
Я не очень шибко разбираюсь в теориях-единственно что могу сказать как я это понимаю.
А я понимаю(может неправильно)что два заряженных конденсатора разряжатся если их подключить друг к другу и не замыкать цепь не будут ,потому как заряды ихних свободных пластин кулоновскими силами будут препятствовть перемещению на пластины другого конденсатора и уравновесят притяжение зарядов с других пластин.(если исключить влияние неподключенных пластин друг на друга)
А вот если мы подключим заряженный конденсатор одной из пластин например с землей-то мы подключаемся к одной из пластин
конденсатора ионосфера-земля большей емкости.При этом земля будет подключена непосредственно гальванически,а ионосфера будет воздействовоть влиянием -значит заряды могут перераспределится- между пластиной и землей-может пойти ток.
Какой это будет ток-наверно будет зависеть не только от заряда но наверное и от конструкции конденсатора.
turist1 |
Post: #165942 - Date: 09.03.09(23:10)
