Первый пост темы: muhan Post: #130703 От:05.09.2008 (09:20) Концепция: Жилые и административные строения: различные по площади, на суше и на воде, в любой точке мира. А также турбаза, придорожная гостиница, сад-оренжерея или просто автономное жилье. В Канаде уже эксплуатируется подобный коттеджный поселок.
Каждое строение включает остекленный участок стены, обращенный на Солнце. Под домом находиться емкий тепловой аккумулятор: бассейн с водой или грунт под домом, нагреваемый через теплообменник. В солнечные часы года энергия Солнца преобразуется в тепло, чтобы затем использоваться как теплая вода и отопление в холодные дни.
В качестве основного теплоизолятора может применяться солома. Это добрый старый-новый утеплитель. Солома - это стебель злаковых культур. Представляет из себя трубчатую конструкцию 20-40 см заглушенную с двух сторон. Это идеальная термо ячейка. Технология подбора соломы с поля комбайном - это валки с одинаковой ориентацией, в основном. При появлении современных огне-био пропиток, у соломы появляются теплоизоляционные и огнезащитные свойства, аналогичные с минералватными утеплителями. Солома, в настоящее время, - это почти бросовое сырье (его скотина не ест) и рассматривается только в качестве подстилки и биотоплива, т.е. в печь.
В настоящее время: Построен дом с установкой по аккумулированию солнечной энергии и длительного хранения тепла, очень значительного по объему.
Я Несколько лет жил в садовом домике (большом) грелся дровами посредством обычной печки с камином. Дров уходило кубов 8-10 на год. Этот год решил схитрить - переселился в небольшую комнатку и утеплил её по полной, даже окно заткнул пенополистирольной панелью и запенил. При нуле на улице - достаточно настольной лампы, компьютера с монитором и холодильника, чтоб +22 было в комнате. При -25 нужен еще киловатный обогреватель. Но с ноября я постепенно начал проваливаться в жуткую депрессию, которую не мог объяснить до вчерашнего дня. А вчера нашел СНиПы на вентиляцию - оказывается вентилируемость у меня на несколько порядков ниже нормы. Там [ссылка] приводится 2 варианта расчета, но в моём случае более простой вариант:
20 кубов/час на спящего человека
40 кубов/час на офисного работника
60 кубов/час на физически нагруженного человека
Делать трубу на улицу - жаба давит, когда тепло улетает у меня на глазах.
Выход - нужен теплообменник. Посмотрел в инете - ни одной толковой конструкции для самостоятельного производства не нашел. Но мысли всё равно есть. И направлены они, разумеется, в первую очередь на конструкцию из имеющихся материалов. А идея такая - материалом для теплообменника использовать 2 полосы оцинковки 0,5 мм высотой 40 см, которые раскручиваются из одного центра в виде спиралей, образуя собой 2 полости через которые в противоположных направлениях будет течь воздух, гонимый вентиляторами. С двух сторон думаю эту спираль закрыть пенополиуретановыми панелями. Но наткнулся на ряд вопросов на которые нет готовых ответов:
1. По поводу расчетов. Если брать скорость воздуха внутри спирали 1 м/с, то чтоб получить требуемые 40 м.куб./час нужно в секунду пропускать 0,01(1) м.куб, а это щель 111 см.кв. или 40 см высоты и 2,8 см между спиралями. Сколько нужно витков для 80% КПД - даже не знаю как посчитать(((
2. Не знаю как герметично крепить спирали к листам ППУ?? Есть мысли проложить между ППУ листами и спиралями поролон и сжать их болтами ИЛИ (второй) залить лист ППУ полиэфиркой с наполнителем миллиметра на 3-4 и в эту кашу поставить спирали, когда высохнет перевернуть и другую сторону так-же. Может у кого получше мысли возникнут?
3. Конденсат?? будет ли собираться?? как просчитать, но вроде если воздух будет идти противотоком - перепад температур вроде не большой - хочется верить, что не будет. Но хотелось бы услышать мнение практика - того, кто сталкивался с подобными вещами.
4. Если он собираться будет, то как его удалять?? ведь он может быть как в виде воды, так и в виде инея??
У кого есть мысли по поводу моих вопросов – поделитесь пожалуйста. Так же буду очень рад, если кто-то выложит проект другого теплообменника, который можно собрать у себя в мастерской… желательно уже опробованный.
По поводу длинного поста извиняйте, я перед этим всю ветку прочитал.))
- Утеплять помещение нужно именно снаружи. Стены при этом выполняют роль теплоаккумулятора, как результат - меньше колебания температуры. Ко всему прочему теплоизолятор над пололком и под полом дает совершенно замечательные результаты.
- Конденсата будет дофига, если сечение маленькое - в сильный мороз перехватит как пить дать. Будет теплее - сам оттаит. вывод простой - сечение(а соответственно и размер и результирующая площадь поверхностей) теплообменника должны быть немалыми. Ну и плюс отверстия для слива осевшей влаги. Обходной вариант - вход с выходом периодически меняются местами.
- Вентилятора достаточно одного, например на выходном патрубке - тогда вход сам будет засасывать поступающий воздух. Естественно, при условии если в остальных местах все герметично. 😏
Jeka343 Э-э. А чем теплообменники по типу теплового насоса не устраивают? Они вроде в форм-факторе канального насоса выпускаются. Или с электричеством не очень?
У меня тоже сейчас большой вопрос по отоплению дома. Построил из сэндвич-панелей полный тепловой кокон (стены-пол-потолок). Сэндвичи - это которые SIP из OSB и пенопласта. Окна с К-стеклом. Вот сижу и репу чешу, как хоть примерно прикинуть затраты и схему отопления моих 150 кв.м. с учётом ветиляции... У меня, правда, эл-во предвидится только автономное, и пустить его на отопление смысла никакого не будет.
Ко всему прочему теплоизолятор над пололком и под полом дает совершенно замечательные результаты.
Согласен, именно так и сделал - плитами пенополистирола + запенил все щели промеж них.
Обходной вариант - вход с выходом периодически меняются местами.
Гениально, как же я сам не додумался - только не обязательно их местами менять - достаточно поставить 2 (именно) вентилятора и через некоторый период времени менять направления их вращения. Правда в этом случае отпадает возможность укрепить трубу "свежего воздуха" над подушкой, т.к. их будет две. Но, как говорится: "Простота требует жертв" 😬
- Вентилятора достаточно одного, например на выходном патрубке - тогда вход сам будет засасывать поступающий воздух. Естественно, при условии если в остальных местах все герметично.
Вот именно, что при условии. Но уверен, что полной герметичности достичь невозможно, поэтому если ставить один вентилятор например на всасывание с улицы, часть воздуха будет выходить и через щели, которые всё равно есть из за перепада давления. А это значит, что система всосет 40 кубов, а выплюнет 30 (ну может и наверняка другое соотношение), следовательно входящий воздух не сможет нагреться как следует. Отсюда потери КПД.
Я вааще подумываю (!пока только подумываю) ставить перед вентиляторами крыльчатки - датчики количества воздуха (как на входе в инжекторные двигатели), и с помощью контроллеров управлять оборотами вентиляторов.
возможность укрепить трубу "свежего воздуха" над подушкой
Будь очень внимателен, поток воздуха до 20см/с можно и прозевать, но постоянное охлаждение или сквозняк может покалечить. Особенно лицо, просквозило меня как-то ох намучался(потом сказали нерв застудил, башка месяц раскалывалась спать не мог. И это при том что я гоняю на виндсерфинге, то есть ветер вхарю а я шпарю и закалка тут непомогла.) Сквозняк сцука опасная, вентилятор в пол пусть дует. Кстати, если завихрить поток, сепарировать на холодный и горячий. Потом выбрасывать только холодный воздух на улицу.
Может комп перевести на тепловую трубку, чего ему пыль гонять, так и тепло его будет в пользу и шуму меньше.
AlexZander Ну без датчиков количества воздуха можно обойтись, а вот вентиляторы точно нужны, хотя бы за тем, чтоб менять направления потоков для размораживания. А количество воздуха можно можно контролировать по скорости вращения вентилятора (хоть и менее точно, чем датчиком.. но проще..)
Так-же, изменяя обороты вентилятороВ можно будет устанавливать ночной (20 кубов), дневной (40кубов) и турбо(гости - 80 кубов) -режимы.
Тока вот нафига заслонка - непонимаю 😀..
И еще сомневаюсь всёж как (ребро оцинковки спирали) крепить к ППУ панелям. Вариант с поролоном мне не нравится, потому-что он будет впитывать конденсат, а вариант с сожанием на полиэфирную смолу с наполнителем не нравится, из экологических соображений (хотя насколько я знаю стеклотекстолит именно из неё и делают, а он не особо токсичен)
Ну и с числом витков тоже сложно.. как рассчитать не знаю, может кто-нить для примера видел похожие установки - скиньте например, или хотяб знать площадь поверхности (хоть+-)
Когда будешь стягивать этот "бутерброд" - жесть в пенопластЪ войдет как нож в масло. А заслонка - что бы поток регулировать при работе самотеком.
Площадь поверхности найдешь тупо помножив длину полоски на ширину. Возьми веревочку, на столе по спирали разложи и прикинь размер улитки... Немало получится...
Когда будешь стягивать этот "бутерброд" - жесть в пенопластЪ войдет как нож в масло.
- не войдет - я много работал с пенопластом - делал болваны больших деталей - не войдёт (если только камазом этот бутерброд переехать).. тем более я решил использовать ПеноПолиУреТан или ППУ. В отличие от Пенополистирола(пенопласта) он не боится полиэфирки, растворителей поэтому к ней легко приклеивать или прикатывать разные детали девайса например те-же патрубки.
А как считать площадь - я еще в восьмилетке усвоил, вопрос в том какая площадь нужна?? тут ведь и скорость потока и сечение и растояние между 2-я спиралями надо учитывать).. И теплопроводность оцинковки.. короче проще прикинуть по аналогичному аппарату какому нить.
Пенополиуретан фонит химией весь период эксплуатации- лично я бы через эту хрень дышать не стал... Но даже если брать его любимого - давится как пить дать. Ну в крайнем случее молотком через деревяшку по ребру жести простучать - делов то. Мое мнение - пенопласт экологичней, а экструдированый сравнится по прочности с ппу.
Площадь... площадь... ~0.5 квадратных метра - площадь пластин среднестатистического радиатора кондинционера, или ДВС-а. Там расстояние между пластинами около миллиметра - но путь теплообмена 1-2 сантиметра. Пропорция 1:10 -1:20. У тебя путь теплообмена будет нескольео метров а расстояние между пластинами несколько сантиметров. Можно конечно и посчитать - но есть ли смысл?
AlexZanderТолщина лезвия строительного ножа 0,5 мм (я имею ввиду стандартный выдвижной китайский, у которого лезвие состоит из отламывывающихся секций). Так вот попробуй обратной стороной лезвия воткнуть его в пенопласт😎 ... я думаю даже бритву 0,08 мм обратной стороной не воткнуть даже в самый слабый строительный. Нарезался этого пенопласта в былые годы... (в основном конечно электроножом, но и обычным китайским приходилось, и ручным фрейзером..)))😎
А вот мысль сравнить с кондиционером ценная.. жаль я ниразу не разбирал кондиционеры. Мне кстати в разы теплообмен нужен сильнее, ибо кондиционер опускает температуру лишь на несколько градусов, а у меня сейчас - 50 градусов разницы )).
Что ты имел ввиду?
Уважаемые, какой теплообменник использовать зависит от того чем вы собираетесь его прокачивать, то-есть очень большую роль и первостепенную будет играть сопротивление теплообменника. Конечно пластинчатый использовать лучше (малые габариты), но в качестве вентилятора надо брать объемную машину.
Предлагаемый т/а в виде улитки в этом случае будет работать неплохо. А что с боков подложить, это не принципиально, материалов полно всяких, не в этом соль. Давление внутри теплообменного аппарата (т/а) в нашем случае мало, поэтому пластинчатый тип т/а наиболее подходящий и тем более самый дешевый.
Самоделкин Подобные вещи от производителя мне не по карману, но в инете я видел несколько конструкций теплообменных форточек, и полагаю что у них очень низкая эффективность. Одним словом форточка - это либо очень дорого (промышленная) с огромной площадью теплообмена и использованием каких-то супертехнологий, либо неэффективно и дёшево. Ибо скромный расчет я приводил в теме. Даже на ОДНОГО сидящего человека в комнате нужна прокачка 40 кубов в час. Это при принудительной скорости потока 1 м/с сечение 116 см2 на вход и СТОЛЬКО ЖЕ на выход. Да и желательно чтоб вход и выход были удалены друг от друга, Ибо это только в классической форточке идет разделение потоков - сверху тёплый, снизу холодный. С теплообменной - такое не проканает. Ну и не надо забывать, что разница температур зимой бывает до 60 градусов.
http://sun-wind.com.ua/catalog/solnechnue-vodonagrevateli/Solnechnuy-vodonagrevatel-300l-2-kollektora.htm
Вакуумные солнечные коллекторы.
Кто-нибудь лично сталкивался?
Благодаря небольшому весу, предлагаемых нами, коллекторов (~ 15 кг.) его можно разместить практически на любой крыше без дополнительного укрепления – что выделяет его преимущество перед коллекторами водного типа с баками на крыше.
Система с двухконтурным баком позволяет использовать первый контур бака для горячего водоснабжения, а второй контур для обогрева дома.
Вакуумные коллекторы - это хорошо. Плохо другое - практически полное отсутсвие солнечных дней в зимний период. Это как шикарная машина и полное отсутствие топлива к ней - безполезная вещь в быту. Зачем же её покупать?
yurec Пост: 159120 От 29.Jan.2009 (08:21)
Вакуумные коллекторы - это хорошо. Плохо другое - практически полное отсутсвие солнечных дней в зимний период. Это как шикарная машина и полное отсутствие топлива к ней - безполезная вещь в быту. Зачем же её покупать?
Мне кажется, основная проблема зимой - это короткий день. А ИК лучи проходят и через облака, хоть и не так интенсивно.
А в целом, вещь действительно классная, хочу себе такие поставить 😕
Вот.. наконец то меня посетила мысль о том во что упирать спирали теплообменника. В пенополиэтилен. Иными словами профиль теплообменника должен выглядеть именно так:
Тут пошел согласовывать ТУ по энергоснабжению для проекта частного жилого (своего) дома в энергокомпанию. Мне обходительный чиновник мягко объяснил, что на нашей улице и так идёт перегрузка по энергопотреблению, и для того, чтоб до меня дотянуть дополнительные мощноси 300 метров от трансформатора(более толстый провод) с меня требуется 400 тыщь (наших драных) 😳...
На что я ему, не подумавши, ответил, что в таком случае, я на эти денги поставлю у себя на участке электростанцию, и еще пол улицы запитаю энергией по вдвое меньшей тарифной цене (по - крайней мере постоянкой 220).
А сам уже начал искать влиятельных знакомых с одной стороны, а с другой подумываю какие ветрогенераторы ставить.
Кто изучал тему ветроэнергии подскажите пожалуйста, какие преимущества и недостатки (отличительные особенности) разных типов ветрогенераторов:
1) с тонкими 3-я лопастями - как в Европе
2) модными шнековыми "лопастями" американскими
3) в виде вертикально 2-3 гнутых плоскостей (рис.ниже) чиста русских
4) И почему не используются пропеллерные широкие лопасти (много широких лопастей)
до меня дотянуть дополнительные мощноси 300 метров от трансформатора
300м это вобще не вопрос, закажи проект по существующим опорам отдельным кабелем, на его реализацию найми электриков, которые дома подключают, вместе с проектом и работой и материалами выйдет, думаю, рублей 50, еще красивей будет закопать этот кабель, но там головняков побольше будет и дороже.
на его реализацию найми электриков, которые дома подключают, вместе с проектом и работой и материалами выйдет, думаю, рублей 50
А вот главный энергетик по данному участку так не думает.. он конечно на бумажке не считал, но как раз по подобной схеме он мне 300-400 тыщ и нарисовал. (Разумеется включая эксклюзивное право их организации проводить работы на данном участке). Думаю после начала работ сумма по нашим Российским традициям увеличится.
Jeka343 |
Post:154561 - Date: 08.01.09(03:12)
37e0bc.djvu
