Модератор: sergeb

Народ, есть тут матерые физики? Похоже, университетского курса мне было недостаточно.

Нужно объяснить почему эта схема не будет работать. Схема простая и добавлена приложением.

Имеем равномерное электростатическое поле E. В него помещен замкнутый проводник (кольцо на схеме). Одна половина кольца проводника помещена в замкнутый металлический корпус. Как известно из опытов Фарадея, внутри замкнутого металлического корпуса напряженность электростатического поля всегда равна нулю, какое бы сильное внешнее поле не было.

Толи схема слишком идеальная, толи я не до конца понимаю пограничные явления, когда E переходит в ноль, но по идее в проводнике должен бежать ток в указанном направлении по аналогии с мельничным колесом, частично помещенным в поток воды.

Самое интересное то, что физика говорит, что поле, перемещая заряд из точки А и точку Б НЕ изменяется, т.е. не расходуется.

С другой стороны, физика говорит, что поле это потенциал. А из потенциала извлечь энергию можно только уничтожив его.

Я пробовал эту схему на относительно низких напряженностях поля (пластины конденсатора порядка 1кв). При этом вольтметр, амперметр показывал ноль даже там, где 100% должен бежать ток (при движении проводника в поле).

Я думаю здесь нужны очень высокие разности потенциалов - десятки и сотни киловольт, дабы в произведении с диэлектрической проницаемостью (9E-12) воздуха получить ощутимые результаты.

Вынеси кольцо за границы пластин....потом пусти по ним ток...потом померь его разницу....
п.с. я не матерый физик,и не физик вообще,у меня килинарный техникум и незаконченный институт(склифасовского)😬

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...

к сожалению не понял ни сути предложенной операции, ни ее смысла

😘

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...

Хмм... Почитал патент. Толи я слишком сегодня устал, толи я не понимаю при чем тут мой эксперимент.

Я говорю о постоянном электрическом поле E и помещенный в него проводник.

В патенте говорится вообще о переменном электромагнитном поле (не самой маленькой частоты) и о воздействии магнитной составляющей на индуцированный ток.

Значит я устал сегодня,пардон...

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...

Замечание к топикстартеру - проводник всегда искажает электрическое поле. Кроме того, электрическое поле входит в проводник всегда под углом 90 градусов в точке вхождения.

Да, нормали поля искажаются серъезно, об этом я уже думал. Кроме того, трудно создать такие вот прямые линии как на рисунке, ну очень трудно. Высокие напряжения нужны.

А вот про 90 градусов почему то не знал 😕 Т.е. если даже проводник внести параллельно линиям поля, то линии исказятся так, что будут входить перпендикулярно?

А что скажете насчет воды? Она вроде и не проводник, но ионы имеются и диэлектрическая проницаемость огого...

Каким образом? Проводник - эквипотенциалный объект. Эквипотенциальным объектом я мог бы считать проводник, если его проводимость позволяет образоваться продольному потенциалу, который на 1-2 порядка (в 10-100 раз) меньше, чем внешнее поле.

Собственно, потому-то изолинии электрического поля входят в поверхность перпендикулярно - потому что эквипотенциальные поверхности электрического поля всегда параллельны поверхности проводника (на бесконечно малом расстоянии от поверхности проводника). За исключением случая, когда присутствет разность потенциалов, генерируемая проходящим током и сопротивлением материала.

А что вода? Она имеет своё сопротивление. Если поле статично, то ионы мигрируют внутри объёма и нейтрализуют разность возникающих потенциалов. Не мгновенно, конечно же.

Ну о чем то таком я догадывался, когда говорил что не до конца понимаю пограничные условия.

Так, ладно. С проводником все понятно. Уменьшить искажение линий теоретически можно, сделав его выступающим в виде очень длинной буквы V, или короткой буквы П 😀

Проблема в возмущениях силовых линий, которые вызывает собственно экран (железная коробка).

Возможно, коробку надо сделать из материала с высокой диэлектрической проницаемостью, а не из проводника?

Насколько мне известно, если коробка будет сделана из такого материала, то силовые линии будут входить примерно так же как если бы ее не было, но внутри за счет преломления они будут в центре вытеснены а к краям более плотные.

А возможно это очередная безуспешная попытка извлечь кинетику из потенциала, сохранив его.

Блин, я короче торможу. Зачем я вообще использую коробку? Достаточно двух вертикальных пластин. Тогда пограничных искажений при переходе напряженности E в ноль практически не будет!

Что скажете, господа?

Сейчас жду доставки машины Вимшурста, дабы попробовать. Все что нужно - сильное поле в прямых линиях 😎

Рисунок приаттачен с моим понимаем электростатических явлений в такой системе.

Там есть еще этап 4. Самое интересное - в кольцевом проводнике начинает бежать халявный ток или нет? Попробуем!

Чё-то вас, ребят, не туда унесло.😊Вон ведь, Лев Давидович прааильно ляпнул:
"Диэлектрик!", мол- и точка. Да, проводник крутит линии поля, как йожик🤢, а вот диэлектрик... Смотрите, в обчем...
Но всё равно- пока не туда вы гребёте...
Удачи...

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель

Мой взгляд на вещи.

Проводник крутит линии как ёжик от того, что заряды перераспределеюятся в нем. Когда поле только появилось там все нормально с линиями. Они совершенно прямые. Они искажаются когда свободные заряды компенсируют его на поверхности.

Это наводит на мысль о том, что линии, изначально прямые, как бы стремятся распрямиться. Но даже перпендикулярные поверхности проводника линии, должны вызывать хорошую разность потенциалов на двух его концах.

Вот например, при обрыве высоковольтной ЛЭП и замыкании конца на землю возникает т.н. "шаговое напряжение". Т.е. на расстоянии шага в земле есть нехировая разность потенциалов, и если встать ногами - е%нет.

В данном случае земля - нижняя часть кольца, ноги - верхняя.

Я неправ, ы?

Ы- неправ...🤢См. аттач..
А вот про шаговое напряжение- оччень даже прав, но- не совсем так, как излагаешь. Разность потенциалов возникает именно за счёт разности расстояния от источника напряжения- до каждой из ног, так что если ты держишь ноги вместе- то все твои причиндалы останутся целыми. 🤢
Потому птички спокойно сидят на проводах ЛЭП. Для лучшего понятия просто думай о проводе ЛЭП, как об огромном единичном заряде и нарисуй вокруг него эти эквипотенциальные линии- сам всё поймёшь.
Самое главное в этом- это и есть тот самый принцип СЭ, о к-м все давно и удачно забыли, а потому- всё ищут и ищут🤢: на образование шагового напряжения- энергия заряда НЕ ТРАТИТСЯ!
Пока- до сих...
Удачи..

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель

Так, чето я не понял. Твоя вырезка по моему только подтверждает мои выводы.

Мой рисунок, там где силовые линии присутствуют ВНУТРИ проводника, относится к моменту 1 на 10 в какой то там минус степени секунды после возникновения поля. Свободные заряды еще не успели отреагировать на поле и скомпенсировать его, по этому оно там есть и по этому заряды начинают двигаться. Спустя тысячные доли секунды они уже перегруппировались и все обстояло так как в вырезке. Это было так для облегчения понимания.

Шаговое напряжение - я именно это и имел ввиду. Разность потенциалов образуется за счет разности расстояний между первой ногой и концом провода и второй ногой и концом провода помноженной на какой нить синус угла между линиями ног и провода. Если мы вычтем эти две величины, получим типа разность между ногами помноженной на потенциал ближней ноги и затухание потенциала в земле.

А заряд ЛЭП все таки тратится, т.к. по земле течет ток, как и по ногам.

А я вот страдаю херней и пытаюсь создать ток, который бы не компенсировал возбудивший его заряд.

Вот интересное размышление на эту тему. Возможно я опять таки чего то не понимаю - поправьте если что.

Есть у нас обыкновенная Электронно-Лучевая трубка. Т.е. кинескоп. Там есть катод, который испускает электроны. Электромагнитные отклоняющие цепи нас пока не интересуют. Интересует анод +10..25 Кв. Он ускоряет и отклоняет электроны, т.е. совершает работу. Но ведь электроны в конечном итоге на анод не попадают, и его не компенсируют? Они стекают в какие то там разрядные резисторные цепи. Т.е. имеем ток, не компенсирующий вызвавшее его поле. Где здесь ошибка?

Как это не попадают? А почему изображение то видим?
Анод сеточный, с учетом сопротивления изоляции между анодом и нанесенным слоем люминофора получаем компенсирующий ток. Очень маленький, но компенсирующий.

Хмм.. ну надо будет посмотреть на внутренности. Просто там в анодной цепи после умножителя такой резистор бАльшой стоит... Что ж там за ток, подумал я.

эт только у офф. физиков рис. такие: прямые линии во все стороны- как у Солнца- от единичного заряда. На самом же деле- эти линии и внутри, и вне проводника ИЗНАЧАЛЬНО искривлены: ведь в проводнике есть заряды противоположного знака, да и в среде вокруг- тоже, даже- и вакууме. Но это- не суть важно. Для простоты понимания пока- можно и так.

😊 А вот тут- всё поставлено с ног- на голову. Заряд ЛЭП тратится ТОЛЬКО ТОГДА, КОГДА ЭТОТ ТОК СОВЕРШАЕТ РАБОТУ- а не наоборот. Вот врезало промеж ног🤢- это совершённая работа. А не врезало, так хоть миллион вольт там болтается- и тока не будет, и расхода- тоже...
Удачи- в понимании...

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель

Кхе... А че, ноги только проводят ток? Земля нет? Особенно переменный... А ток это и есть работа.

Профессор спрашивает у студентки:
- Что такое шаговое напряжение?
Та, немного подумав, отвечает:
- Шаговое напряжение - это напряжение, которое возникает между ногами если взяться за голый конец.

😬😬😬

sergeb
Ну, шо же- раз всё так хорошо знаешь- удачи, дорогой...

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Электростатические генераторы - Электростатика - Использование электростатического поля - Стр 1