У Ньютона отсутствует объяснение природы всемирного тяготения. Формулы найдены эмпирическим путем. Гравитационная постоянная - наименее точно определена из всех других мировых констант. Уточняется до сего дня.
У Эйнштейна тяготение определено как следствие искривления пространства-времени, создаваемое гравитирующей массой. В обоих теориях тяготения все объекты, имеющие массу, являются и гравитирующими (источниками гравитационного поля) и инерционными
(ускоряющимися при приложении к объекту силы). Причем отношение гравитационной и инерционной масс в одном объекте равно единице с высокой точностью до (10^-12 в экспериментах Этвеша, Брагинского).
Это является следствием принципа эквивалентности - базового приципа, положенного в основу ОТО, признанной теорией тяготения. Принцип эквивалентности подразделяется на два, никоим образом не связанных между собой принципа-
1) слабый принцип эквивалентности.
2) сильный принцип эквивалентсности.
Получилась красивая парадно- выходная, с глянцевой вывеской теория тяготения, непригодная, однако, для практического использования. Все практические расчеты (траектории космических кораблей, орбиты планет..)ведутся по старинке с использованием формул Ньютона. Единственное применение великой и могучей ОТО - расчеты параметров черных дыр, реальность существования которых на сегодняшний день так и не доказана, т.е. чистой математической абстракции.
При этом некоторые результаты решения уравнений ОТО приводят в состояние ступора даже самых верных сторонников этой теории (внутри электрона тысячи масс Солнца, например).
Но если взять положительные стороны обоих теорий и попытаться некоторым образом их объединить, получается довольно интересный результат.
В ОТО такой положительной стороной является предположение о гравитации как о проявлении свойств пространства- времени. В теории Ньютона - возможность непосредственного вывода значения ускорения свободного падения, дающего прямое указание на физический смысл (факторы), создающие это ускорение.
Но такому объединению мешает, как ни странно, существование принципа эквивалентности. Поэтому попытаемся разобраться в их справедливости, с помощью экспериментов в том числе. Здесь при входе на сайт открылся раздел флуд и я увидел некоторые мнения (необдуманные и скоропалительные на мой взгляд) о приведенных в моей статье экспериментах.
Поэтому предлагаю обсудить слабый и сильный принцип эквивалентности со всеми известными и возможными экспериментами. В результате, надеюсь, придем к пониманию физического смысла гравитации. Статья здесь: [ссылка]
...Хорошо написанная статья с точными образами. 😕
...По теме вставлю: считаю основной ошибкой автора ТО - полагание Времени четвёртой координатой ПрВр континиуму. Это не такъ... 😭😛
Michael_Dmitriyev | Post: 150081
А зачем сложно, если есть простое объяснение гравитации давлением ,когда одна форма(электрон, атом, молекула, система молекул, система тел и пр.), находясь в пространстве другой формы(ядро атома в электронной оболочке, группа атомов в оболочке молекулы, тело в атмосфере, СС в космосе и пр.), испытывает внутреннее давление последнего, и реагирует на него, собственным внутренним давлением. В результате, форма находится в поле сил окружающей её формы, и находится с ней в отношении, выражающимся как вес, который, как известно - сила и имеет направление действия.
Сила, в самом общем виде, означает способность к действию. Эта способность к действию выражается в возможности обмена энергиями(по сути - веществом)между формами. Если соединяемые формы способны к энергетическому обмену, в пространстве возникает движение составляющих материй. В результате - новое состояние и новая форма, образующая пространство.
Физически, всегда более активная, имеющая больше степеней свободы форма, поглощает менее активную(более связанную, как мы говорим) форму, которая вынуждена существовать в последней, например, ядро в электронной оболочке. Оболочка может легче трансформироваться и вступать в другие связи, по сравнению с ядром.
Это и есть принцип, который лежит в основе явления гравитации. Другими словами, гравитация - не выражается каким-либо веществом или процессом. Это положение вещества в пространстве, в соответствии с его внутренней способностью к трансформации.
Сегодня, термин "гравитация" подобен по смыслу употребления тем терминам, которыми описывали явления в прежние времена, когда был непонятен физический смысл происходящих процессов. Как то: пять стихий, сера и меркурий, философский камень, теплород, воздух и пр.
gluk Пост: #150089 От 19.Dec.2008 (09:27)
Michael_Dmitriyev | Post: 150081
А зачем сложно, если есть простое объяснение гравитации давлением ,когда одна форма(электрон, атом, молекула, система молекул, система тел и пр.), находясь в пространстве другой формы(ядро атома в электронной оболочке, группа атомов в оболочке молекулы, тело в атмосфере, СС в космосе и пр.), испытывает внутреннее давление последнего, и реагирует на него, собственным внутренним давлением.
Кроме давления (градиентная величина) существуют еще градиенты плотности, температуры, гравитационного поля, электрического, магнитного. Внутри тел и атомов тоже. Их же тоже нужно как- то объяснить. На мой взгляд, все они являются
проявлением единого универсального действия, которое проявляет себя по - разному в различных пространственно- временных масштабах.
gluk Пост: #150089 От 19.Dec.2008 (09:27)
Michael_Dmitriyev | Post: 150081
В результате, форма находится в поле сил окружающей её формы, и находится с ней в отношении, выражающимся как вес, который, как известно - сила и имеет направление действия.
Сила, в самом общем виде, означает способность к действию.
Скорее стремление к действию воспринимается нами как сила, которая во всех известных случаях является виртуальной - просто символом в соотношениях, связывающих массу тела и его ускорение.
В формулу ускорения свободного падения сила вообще не входит. И это ускорение не зависит от массы пробного тела. Она в формулу тоже не входит. Именно отсюда получается независимость ускорения свободного падения от массы пробного тела. Но этот факт притянули за уши к эквивалентности гравитационной и инерционной масс (слабый принцип эквивалентности). Вот и получается, что ускорение свободного падения определяется только пространственно- временными свойствами планеты, окружающей ее атмосферы и "вакуума". Но и свойства пробного тела на уровнях, начиная с планковских величин (пространственно-временная плотность)влияет на величину ускорения вплоть до изменения направления действия на противоположное. Т.е. гравитация (как проявление универсального действия) может не только притягивать, но и отталкивать.
Michael_Dmitriyev | Post: 150096
Вы правильно заметили, что гравитация и есть универсальное действие. Остальные явления - только производные от него и частные случаи, связанные непосредственно с носителем действия и его масштабным уровнем, как вещества.
Про гравитацию нельзя сказать, что она может притягивать или отталкивать. Она - состояние или движение материи к состоянию, после трансформации. Например, Луна не может упасть на Землю, поскольку нет причин для падения, в смысле изменения состава вещества вокруг Луны и Земли. Они уже находятся в том положении, когда их способность к взаимодействию реализована. Они и движутся друг возле друга из-за постоянства состава объединяющих их материй. А если в их пространство вклинится другой объект, со своим окружением, то только тогда произойдёт их взаимное перемещение и перераспределение тех материй, которые смогут стать объединяющими в этой новой конструкции. А какие-то элементы покинут систему, оказавшись не способными существовать совместно. Так появится Сила отталкивания этого элемента и оставшийся системы.
Для меня, лично, такой принцип понятен и реален.
Или такой пример. Нельзя, например, выделить из соединения двух веществ одно из них, если, как только, не заменить его в соединении другим.
ых... а движение материи внутрь планет?
объясняет рост планети образование новых веществ в недрах.
объясняет рост массы
объясняет гравитацию
объясняет черные дыры (когда скорость распространения света (природа не важна) становится меньше скорости движения материи внутрь планеты)
объясняет глобальное потепление в конце концов
будет интересно расскажу, точнее повторю ибо уже говорил
Раз уж универсальное, то проявляется подобно на разных уровнях и отличается только численными значениями величин.
Атомы в кристаллической решетке вещества находятся в состоянии динамического равновесия между собой. Ближе некоторого значения их невозможно прижать друг к другу (сопротивление сжатию, оно же отталкивание) и разорвать связи тоже непросто (сопротивление растяжению, оно же притяжение). Так же планеты и звезды между собой находятся в состоянии динамического равновесия. Только по причине большого разброса в массах, температуре, плотности и т.д. они не выстраиваются в гигантскую кристаллическую решетку, красивую и симметричную. Хотя всякие узоры из "жгутов" и "нитей" c "узлами" в мегамасштабах астрономами обнаружены и сфотографированы.
Насчет Земли и Луны. Пока Луна полностью не остынет (умрет ядро), она так и будет вращаться вместе с Землей, находясь в динамическом равновесии.
А когда настанет (если настанет) такой момент, это закончится катастрофой и для Земли. Луна будет разваливаться на куски, которым ближе всего грохнуться на Землю.
Такая участь постигла Марс с его спутником в не очень далеком прошлом.
Для справки. Сила гравитационного взаимодействия между планетами и звездами внутри галактики обратно пропорциональна квадрату расстояния (закон Ньютона), между пробными телами (негравитирующие объекты)расстоянию в четвертой степени (эффект Казимира), между атомами внутри вещества (гравитирующие объекты) R^-8, внутри атома R^-16, в кварке R^-32.
Имеем последовательность степеней в расстояниях
2^0, 2^1, 2^2....2^n
Эта последовательность универсальна для всей структуры мироздания.
Случаю 2^0 (линейная зависимость от расстояния R) соответствует гравитационное взаимодействие между галактиками.
Далее, если принять за "квант" пространства- времени уже галактику и применить ту же последовательность, получим наглядное объяснение разбеганию галактик и ускоренному расширению Вселенной. И притянутые за уши (в который раз в истории науки) темные материя с энергией оказываются пустой и необоснованной фантазией.
Флудилка---dedivan - А у мну есть опыты что не работает. 40 лет уже все знают про это.
, дед Вань, давай вскрывай этот нарыв: подробно изложи свою точку опоры, а мы попробуем ее подпилить
😎 ===================По поводу статьи, переношу опять из флудилки:
Не один эксперемент предложенный Михаилом Дмитриевым не верен, полная лажа. Тем более принцип эквивалентности проверен на точность до минус двадцать второй степени
_________________ Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
dedivan | Post: 150108
Иди, Гравио помогай, упорядочивать хаотическое движение молекул! Отстань или скажи чего-нибудь полезное, а то ты и хорошего не посоветуешь никогда - одни вопросы задаёшь. Из конденсатора, всё пытаешься, какую-то энргию выколотить, а сам не понимаешь что это такое.😨 Опоздал ты, со своим объяснением природы и сам, между прочим, нарываешься.
AGI Пост: #150128 От 19.Dec.2008 (14:12)
давай вскрывай этот нарыв:
Да надоело уж в сотый раз. Последний раз- больше не буду.
Берешь старый винт побольше от старого компа. Лишь бы шпиндель крутился.
Вешаешь его на веревечку как маятник.
Меряешь колебания маятника когда крутиться масса шпинделя и не крутиться.
Для рукастых- три штучки батареек от сотика туда вставить надо.
Для очень рукастых- ДУ от телика чтобы включать не дотрагиваясь.
формула маятника mgh=mv^2/2 только в одной половине гравмасса,
а в другой инерционная.
По классике массу можно сократить- от нее колебания не зависят.
Но вот на практике нельзя- это разные массы.
Как раз изменения периода колебаний это показывают.
То есть когда масса вращается- это другая масса.
Почему все и крутится вокруг.
И почему не останавливается.
"Эксперимент №1 и т.д.
Рычажные весы (с равными плечами) стоят на полу лифта. На чаши весов кладутся гири одинаковой массы. Сначала на одну чашу, затем на другую.
Если чаши весов покачавшись остановятся в положении равновесия (плечи весов параллельно полу, гири на одинаковом расстоянии от пола) - лифт стоит на земле.
Если плечи весов с гирями могут остаться и в других положениях - лифт ускоряется в открытом космосе."
И с этим все согласны?
Я -протестую!
Разве от направления вектора ускорения не зависит направление силы, действующей на массу, или эта сила равна нулю??? 😕
dedivan
Берешь старый винт побольше от старого компа. Лишь бы шпиндель крутился.
Вешаешь его на веревечку как маятник.
Меряешь колебания маятника когда крутиться масса шпинделя и не крутиться.
А веревочка привязана к центру массы винта, или к краю ?
Можно и нужно и к краю и к центру и на веревочку и на жесткий стержень,
и смотреть и смотреть. Все будет по разному. Эффектов куча. Только собирай.
И от скорости вращения, и от ускорения вращения.... Я это крутил лет 20.
И думаю что не все еще разглядел.
dedivan | Post: 150226
Не говори. Меня и не надо убеждать - я и сам понимаю "как это устроено". Тебе надо осознать, что надо искать материю, а не энергию, которая у тебя движение. И после этого поймёшь "как это может работать". А энергию, которая у тебя движение, - добавишь.😬
Michael_Dmitriyev |
Post: #150081 - Date: 19.12.08(11:36)
