Первый пост темы: Ieronim Post: #132316 От:17.09.2008 (01:35)
рисунок прилагается.
1 - две обмотки, параллельная намотка, одинаковое количество витков, на сердечнике или без него, зависит от частоты.
2 - в этом включении обмотки образуют дроссель. Через дроссель протекает маленький ток, но напряжение может быть большое.
3 - в таком варианте индуктивность низкая, по обмоткам протекает большой ток.
Что будет если объединить 2 и 3, или обеспечить одновременно большое напряжение на обмотках и большой ток?
Что бы не применять одновременно два разных генератора, можно поступить проще. Обмотки нужно сделать немного разными.
В этом случае (4) в катушках появляется большой циркулярный ток который значительно больше тока потребляемого от генератора! Но генератор обеспечивает напряжение на обмотках.
Известно что мгновенная мощность это произведение P=U*I. Если посчитать, то в варианте 4 получается что значительная мощность возникает ниоткуда в одной обмотке и передается в другую, где и исчезает 😀
Мощность значительная, например киловатт при мощности потребляемой от генератора 10 ватт. Зависит от параметров, сопротивления обмоток, паразитных индуктивностей.
Одна обмотка источник, другая приемник. Предаваемая между обмотками мощность много больше мощности генератора.
Можно сказать что это виртуальная мощность, хотя большой ток помноженный на напряжение очень реальные.
Проверил, две обмотки, примерно 10 и 8 витков параллельно на трансформаторном железе. Провод конечно нужен потолще, токи приличные.
Наряжение 2 вольта, 50 герц. Ток в обмотках (измеренный через толстый шунт) - 40 ампер. Ток потреблямый от генератора существенно меньше. Итого 80 ватт. Обмотки теплые, хотя провод был диаметром 1.5 мм. Скорее всего ток ограничивлся сопротивлением обмоток, если его снизить, ток будет побольше.
Известно что мощность из обмотки в обмотку передается по воздуху, сердечник в этом деле не участвует.
Было бы интересно разместить обмотки подальше, напрмер на разных сторонах П образного керна. Наверняка будут интересные эффекты рядом с таким трансформатором-дросселем при передаче большой мощности.
Еще раз - мощность генератора низкая, но в обмотках возникает большой циркулярный ток который много больше чем ток генератора. Своего рода резонанс, но без накопления энергии.
Есть ток, есть напряжение - есть мощность. Для одной обмотки положительная, для другой отрицательная, общий баланс не нарушен. Типичный виртуальный объект, который нельзя разобрать на части - потому что сломается.
А может быть и можно 😀
Вообше-то в данном случае энергия выделившаяся в виде тепла в контуре на омическом сопротивлении равна энергии потребленной от источника. Так же с увеличением омического сопротивления в контиуре, эффект пропалает. Проверял я это и сравнивал на симуляторе, потом на опыте это подтвердилось, так что боюсь тепловое действие тока в данном случае использовать вряд ли получится
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: 134426 От 04.Oct.2008 (10:59)
курсор при этом превращается в градусник.
Градусник , однако ясности не привнёс.На резюке он показывает активную , стало быть тепло. А зачем нам тепло?
А если это тепло , то забавно наблюдать как в симуляторе одна из катушек охлаждается. Это чтож получается ? если мы организуем обратноход на двух обмотках и обмотки теплоизолируем , то при накачке сердечника только через одну обмотку и заборе энергии только со второй обмотки , то эта вторая обмотка будет охлаждаться?
Также градусник показывает мощность и на конденсаторе. Потери? А конденсатор задан идеальным. Какие потери? Ах , то реактивка , поди -ка догадайся.
Вот и сравните мощность потребления от источника и выделившуюся в нагрузке-резисторе.
Что-то не пойму зачем сравнивать потребление с потерями. Вроде как задача стояла использовать ток контура , а не потери в нём или за его пределами. По градуснику можно догадаться , что избыточная энергия заключена в поле контура и с этим полем связан ток контура. И есть возможность вывести этот ток за пределы контура с тем , чтоб он создал поле вне контура.
Мне не удалось в симуляторе заменить резюк трансформатором с нагрузкой. При замене резюка индуктивностью с малым значением оной ток через неё идёт. А вот градусник показывает в этом случае что? Потери на омическом? Или реактивку? Увеличил омическое - мощность возросла , ага стало быть то опять тепло. Увеличил индуктивность .А где же реактивка?
Что-то с этим симулятором не то.
И ещё. Я спрашивал , но как-то не вызвало интереса . Почему время первого полупериода больше чем остальных?
Что-то мне подсказывает , что симулятор о чём-то умалчивает.
P.S. ток смотрится...
Спасибо за подсказки , правда с развёрткой сцилоскопа пока не получается.
По поводу кипятильника на лезвиях. Наверное не получиться из-за малой разницы напряжений ( потому и потери малы на нагрузке ). Имеет место ток без напряжения , вернее сказать большой ток при очень малом напряжении.
На рисунке отображение токов в LL-контуре по моим представлениям. Ведь первоначально ток нарастает в обоих катушках. Но , поскольку индуктивность одной из них меньше , то в ней он остановиться раньше , а в другой всё ещё нарастает и вот тут-то он начинает индуцировать на первой. Вот то , что в верхней части рисунка это то , что показывает симулятор. А то , что было сначала , показывается симулятором как увеличение времени первого полупериода. Я так думаю.
1. По поводу формы токов в катушках реально мною измеренных, они переходят через ноль, тоесть симетричны относительно оси времени, все так как в симуляторе. Начало процесса не измерял, так как для этого нужно было усложнять измерительную схему.
2. По поводу мощности, симулятор выдает мгновенную мощность, тоесть U*I значения тока и напряжения помноженные друг на друга в каждой точке. Для резистора и источника это будет активная мошность, для реактивного элемента, - реактивка.
3. Установка развертки: клик правой кнопкой мыши по надписи .tran 0.005 startup uic, в открывшемся окне вкладка Trancient, в окошке Stop Time выставляем необходимое время работы симуляции. Кликаем по осциллограмме правой кновкой мыши и устанавливаем флаг напротив Autoranging.
4.
Что-то не пойму зачем сравнивать потребление с потерями
Поьтребление с потерями сравнить есть смысл для того чтобы сделать вывод, что вся мощность потребляемая из источника, рассеивается в омическом сопротивлении, и чтобы показать бесперспективность затеи как многие тут предлагают увеличить сопротивление шунтов и поиметь лишнюю тепловую энргию с этого. Не выйдет.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
2Самоделкин ,точные данные в постах MSN и в моих,провода должны быть свиты вместе,колличество витков подбирается на месте с просмотром на осциле,писал-же виток больше,виток меньше-ноль эффекта.Ну и на количестве витков уж больно сэкономили.И не обязательно толстый провод,у меня работала витуха из ютипишного кабеля...Опять-же какое напряжение подавали с генератора,может там в насыщении усе...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Самоделкин. Дайте пожалуйста точные данные конструкции, с гарантированным повторяемым эффектом.
За точными данными к Иерониму. 😊 Шутка.
Чтобы получить эффект нужно соблюсти ряд условий:
- Сопротивление проводов минимально (то у вас вроде как соблюдено);
- Индуктивная связь максимальна, т.е. провода обмоток должны быть как можно ближе друг к другу.
- Индуктивности не должны сильно отличаться друг от друга. В частности у вас колличество витко 11 и 8. Зависимость индуктивности от витков квадратичное, т.е.
если сотношение витков 11/8=1,375, то соотношение индуктивносте будет 1,375^2=1,89. Это почти в два раза больше.
Или отматайте от большей обмотки пару витков или (что на мой взгляд лучше) доматайте к более короткой обмотке те же пару витков.
Народ!
Пора идти дальше - пока Иероним ушел в перезагрузку, надо соединять параллельно 3 и более обмоток! Я так предполагаю, результат будет ничем не хуже, а даже наоборот 😊
З.Ы. Может удастся даже 3 фазы получить 😊
_________________ Возможно вы считаете что всё это полнейший бред,
а чё бля если нет? что будет если нет?
Предложенный автором темы пример работает только если катушки, имеющие разную величину индуктивности, не связаны между собой. В случае их взаимовлияния, никаких циркулярных токов возникать не будет. Поэтому при намотке свитыми проводами разной длины эффект есть, а при параллельной намотке - его нет. Это легко объяснимо.
Сперва нужно разобраться что делать с повышенным током в двух обмотках, а потом уже идти дальше.
помницца Богатырь Давидыч озадачивался похожим вопросом...или нас озадачивал
в данном случае напруга никакая
...и вообще чем ??? хуже транс классический понижающий, а?
Свитые подразумевает что нет связи(или плохая) между обмотками, а не только витая пара.
Предположим, что катушки зарядились разным количеством МП. Ток от внешнего источника поменял направление и направлен против тока, который должны выдать катушки из-за запасённого ими МП. Токи обмоток и внешний начинают компенсироваться. МП "сжимается", поддерживая ток в катушках. Вот, закончился ток в катушке, где было меньше запасено поля. В этот момент, если связи между обмотками нет, по этой, уже без тока катушке, начнёт течь ток от внешнего источника. Вторая катушка, ещё обладая МП и,следовательно, будучи тоже источником, добавит тока к току внешнего источника. Появится т.н. циркулярный ток между обмотками. А если связь между обмотками есть, то МП более "ёмкой" обмотки, будет индуцировать ток в соседней обмотке того же направления, как и был в ней прежде. Это будет продолжаться до окончательного исчезновения МП в обмотке. И только тогда ток внешнего источника начнёт проходить через обмотки, при чём - одновременно.
gluk Пост: 135153 От 08.Oct.2008 (10:57)
Не свитые подразумевает что нет связи(или плохая) между обмотками, а не только витая пара.
хм а вот МСН утверждал по-моему обратное -- эффект есть только при очень высоком коэффициенте взаимоиндукции обмоток:
MSN Пост: 133919 От 30.Sep.2008 (15:52)
...
Транс только витой парой или двумя проводами сразу, будет слабая связь, - не будет эффекта.
_________________ we the willing, led by the unknowing, are doing the impossible for the ungrateful. We accomplished so much with so little we are capable to do anything with nothing
volypok Пост: 135155 От 08.Oct.2008 (11:13)
хм а вот МСН утверждал по-моему обратное -- эффект есть только при очень высоком коэффициенте взаимоиндукции обмоток:
MSN Пост: 133919 От 30.Sep.2008 (15:52)
...
Транс только витой парой или двумя проводами сразу, будет слабая связь, - не будет эффекта.
1. Народ, я не совсем понял, - имеется ли рост напряжения и в каких точках (и как) снимали данные?
2. Есть некоторые мысли о токах Фуко и трансмутации, по сему просьба к тем у кого есть работающие катушки Мюнхгаузена и возможность замерять изменение фона альфа, бетта, гамма, ульрафиолетового, рентгеновского и нейтронного излучения, проверить это (изменение их фона до и после включения катушки с эффектом).
_________________ Всё гениальное, - просто,
но не всё простое, - гениально.
MSN |
Post:134555 - Date: 05.10.08(14:27)
