Первый пост темы: devdred Post: #114286 От:08.05.2008 (19:28) Вот такая тема 😶.
1. Предлагаю обсудить причины заставившие людей начала 20 века отказаться от эфира и принять бредовые теории господина Эйнштейна.
2. Предлагаю обсудить гравитационные взаимодействия с обеих позиций. Так сказать преимущества и недостатки. И выяснить что же такое гравитация.
3. Формулы Максвелла строились на понятиях об эфире, дык почему же остались только формулы?
inventives, согласен. Чую, есть методы создания областей самостоятельно пониженной энтропии. Возможно, ячейка Джо - самый наглядный пример, если все это не туфта. Но то, что конденсатор сам заряжается - фак. 😬
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
inventives
Не уходи от вопроса в тень Альбертика...
А что такое ИНФОРМАЦИЯ и чем она отличается от просто ДАННЫХ ?
И что такое ДАННЫЕ? Туманить не надо, и так тумана без меры...
Или ты опять про кол и дыру?...
Eduard
И гвоздь, и лом намагничивается сам по себе в магнитном поле Земли и нас это не очень удивляет.
Электрет - электрический аналог постоянного магнита. Логично предположить, что все диэлектрики обладают свойствами электрета. Что мы и наблюдаем в конденсаторах. Это материал для размышления и серьёзного исследования.
ФИЗИК Пост: 120819 От ...
А что такое ИНФОРМАЦИЯ и чем она отличается от просто ДАННЫХ ?
И что такое ДАННЫЕ?
Информация — это сведения об объектах и явлениях окружающей среды, их параметрах, свойствах и состояниях, которые уменьшают имеющуюся о них степень неопределенности, неполноты знаний.
В процессе обработки информация может менять структуру и форму. Признаком структуры являются элементы информации и их взаимосвязь. Формы представления информации могут быть различны. Основными из них являются: символьная (основана на использовании различных символов), текстовая (текст — это символы, расположенные в определенном порядке), графическая (различные виды изображений), звуковая.
В повседневной практике такие понятия, как информация и данные, часто рассматриваются как синонимы. На самом деле между ними имеются различия. Данными называется информация, представленная в удобном для обработки виде. Данные могут быть представлены в виде текста, графики, аудио-визуального ряда. Представление данных называется языком информатики, представляющим собой совокупность символов, соглашений и правил, используемых для общения, отображения, передачи информации в электронном виде.
😬 😬 😬 Люди только тогда сообщают нам интересные сведения, когда мы им противоречим.!
Еще одно определение:
*********************************************************** Данные - сведения, представленные в определенной знаковой системе и на определенном материальном носителе для обеспечения возможностей хранения, передачи, приема и обработки.
Информация - это данные, сопровождающиеся смысловой нагрузкой, помещенные в некоторый контекст; данные, как-либо оцениваемые приёмником информации (в частном случае, это может быть человек, малая группа). Как правило, получение информации связывают с уменьшением неопределенности существующего выбора; ответ на какой-либо заданный либо подразумеваемый вопрос. (При этом то, что для одних личностей (или с одной точки зрения) может быть данными, для других вполне может быть информацией).
Знание – зафиксированная и проверенная практикой информация, которая может многократно использоваться людьми для решения тех или иных задач – см. глубинные знания, процедурные знания.
Кстати, к вопросу об информации:
Эдвард Лидскалнин
Загадка кораллового замка - [ссылка]
Цитата: Возможно, ответ кроется вот в этом высказывании Эда: «Любая форма существования, будь то камень, дерево или животное, имеет свое начало и конец. Но три вещи, из которых состоит материя, не имеют ни начала, ни конца. Этими вещами являются магниты, представляющие собой неотъемлемую принадлежность южного и северного полюсов, а также нейтральные частицы материи. Вот эти три различные вещи и служат конструктивными элементами всего. Своим высказыванием Эд наверняка хотел выразить ту мысль, что началом начал всего, что нас окружает, является некое единое энергетическое, или силовое поле.
короче, без бутылки не разобраться ! Размер: 43.76 KB
inventives Вот вы пишите: Post: 120360 - Date: 18.06 (00:42)
Открыт новый принцип получения электромагнитных полей, действующих не на предметы материального плана, а на информацию, которую эти предметы или вещества несут. А если учесть, что энергия первична, и материальное тело вторично, то изменив информацию вещества, мы в корне меняем его свойства
И далее продолжаете Post: 120981 :
Информация — это сведения об объектах и явлениях окружающей среды, их параметрах, свойствах и состояниях, которые уменьшают имеющуюся о них степень неопределенности, неполноты знаний.
В процессе обработки информация может менять структуру и форму. Признаком структуры являются элементы информации и их взаимосвязь. Формы представления информации могут быть различны. Основными из них являются: символьная (основана на использовании различных символов), текстовая (текст — это символы, расположенные в определенном порядке), графическая (различные виды изображений), звуковая.
Данными называется информация, представленная в удобном для обработки виде. Данные могут быть представлены в виде текста, графики, аудио-визуального ряда. Представление данных называется языком информатики, представляющим собой совокупность символов, соглашений и правил, используемых для общения, отображения, передачи информации в электронном виде.
Неужели Вы сами не находите противоречия в своих высказываниях???Если "Информация — это сведения об объектах и явлениях окружающей среды" то должен быть субьект который эту информацию воспринемает. Должен быть ЧЕЛОВЕК или просто РАЗУМ.
Если нет субьекта восприятия информации, то ЭТО никакая не информация. Это физическое, химическое, механическое или какое другое состояние объекта. Магнитофонная лента несёт на себе не информацию, а различную степень намагниченности. Если допустим музыка или речь с этой плёнки будут звучать в отсутствии слушателя это только колебания воздуха, но никакая не информация.
Это становится информацией тогда, когда есть субъект и когда этот субъект способен эти колебания воспринять, сопоставить их с внутренними ДАННЫМИ (язык!!!) и произвести какие то действия сообразно тому что передано... Осюда сказанное Вами:
А если учесть, что энергия первична, и материальное тело вторично, то изменив информацию вещества, мы в корне меняем его свойства
это утверждение того что вещество обладает сознанием и способно осмысливать то что ему сообщает другое вещество и само себя перестраивать....😬 😘 Значет вещество и есть и объект и субьект в этой цепочке...😎 😎 😎 Это галимутья которую несёт известное вам "Поле чудес" и в том что это галимутья я его так и не смог убедить.
Существовало понятие энтропии - логарифма числа состояний, введённое Больцманом.
Клод Шеннон ввёл понятие НЕГОЭНТРОПИИ - величины обратной логатифму числа состояний.Показал существование самоорганизующихся структур. Далее кто то то ли журналисты, то ли окультисты подхватили это и пошёл по миру трёп... Информация влияет на структуру вешества!!!
Да влияет, если это вещество человеческого мозга.
В противном случае это не информация это либо ЭНТРОПИЯ либо НЕГОЭНТРОПИЯ. Информация появляется там где есть сознание...
Физический смысл напрочь теряется... Содержание потеряно!!! Форма заменяет содержание.
Короче Вы опять ведёте рассуждения про кол и дыру и при этом утверждаете: Смотрите! Смотрите!Кий в лузу-шары по бокам, это ведь то же самое... Это взаимодействие мужчины и женщины...
Похоже...внешне. А как с физическим смыслом и удовлетворением от такого "китайского" биллиарда?😬😬😬
ФИЗИК .. Информация появляется там где есть сознание...
Физический смысл напрочь теряется... Содержание потеряно!!! Форма заменяет содержание.
Опять мимо😎
Например, звучание струны, тень от предмета, фотография - несут ИНФОРМАЦИЮ о частоте и амплитуде вибрации струны, освещенности, ориентации предметов БЕЗ УЧАСТИЯ СОЗНАНИЯ😶😶😶
ФИЗИК КОМУ НЕСУТ? Кто это воспримет
БЕЗ УЧАСТИЯ СОЗНАНИЯ Бред Поля чудес...
Похоже, товарищ не понимает...
1. Звуковые колебания воспримет любое материальное тело.
2. Почему "КТО" ?😕😕😕
3.Возьми 2 разных камертона, озвуч, 1-й отзавется на 1й частоте, 2-й на др. частоте. (по Вашему эта избирательность признак сознания ???).
Бред, а точнее, хаос- он в голове а не в природе! 😎 😎 😎
Ответ на вопрс "Кто это воспримет" Размер: 27.51 KB
inventives
Вы меня уже раздражаете, или это просто игра или вы белое от черного отличить не способны.
Прочтите ещё раз очень внимательно Post: 120992, не поймёте - вдругрядь! И сызнова... Кратко и доходчиво всё описал. Что ещё?!!!
Фотография без зрителя это бумага и растрнделение серебра.
Музыка - колебания воздуха, физический прощесс, если нет слушателя.
Как бы небыл прекрасен рассвет на пятой планете Альфы Центавра это только физический процесс!!!
Как бы ни был закономерен процесс - Это НЕ ИНФОРМАЦИЯ!!!
Увидит человек - восхитится! Расскажет, другому - только тогда это станет информацией!!! Красота в сознании.
Есть объект, есть субъект и есть причина! Чего тут не ясного то...
Правильно! Бред у Вас в голове! Счаз, разогнались, буду я этот бред с вами пережовывать...
ФИЗИК ...Расскажет, другому - только тогда это станет информацией!!!
Нет, батенька!
То, что существует в Вашей голове, для меня НЕ ИНФОРМАЦИЯ, сколько не сотрясай воздух- это лишь Ваше субьективное восприятие, Ваши мироощущения, идея.
Мир, а следовательно и информация о нем существует (существовал, и надеюсь, будет существовать) независимо от Вашего сознания, от того, что у Вас в голове, от Ваших средств измерения и документирования.
Если Вы не располагаете информацией о каком-либо обьекте, это не значит, что обьект не существует( т.е. в мире нет информации о нем!).😘
Если Вы не располагаете информацией о каком-либо обьекте, это не значит, что обьект не существует( т.е. в мире нет информации о нем!)
Правильно, если я не располагаю информацией о каком-либо обьекте то всё что с этим объектом происходит это объективный физический процесс и никакая информация к этому отношения не имеет. Ну если вдарится в мистику и окультизм о думающих звёздах и мыслящих электронах... тогда конечно... оно действительно, что касательно... то относительно...
В моём понимании информация это то что насёт с собой ЗНАНИЕ. А по вашему получается, что и электроны и планеты между собой ЗНАНИЯМИ обмениваются. Ну это вздор за уши притянутый к физическим явлениям...
Eduard
Мне кажется он говорит о том же, что и я, но настолько всё напутал в терменологии, что скоро будет вес и обьём тел измерять в килобитах.
Возможно и так... Ну и нафига такая заумность...
Ты ж не будеш тестер переградуировать в битах. В вольтах оно привычние... Так сложилось... Это журналюги когда то с дуру транзисторный приёмник назвали транзистором, оно и прижилось...😊
Не охота мне пустой философией заниматься... Оно ведь и так понятно что мир един ...😎 Назови это процессом или информационным потоком ничего не изменится, только добавится тумана...
ФИЗИК В моём понимании информация это то что насёт с собой ЗНАНИЕ.
Э, батенька, запутываешь следы, петлять начал.
А все гораздо проще.
Существует обьективная и субьективная информация.
Твоему тестеру показания напряжения, неважно в чем (в вольтах или байтах) что- ветром надуло ??? Или информация родилась в тестере???
Он отобразил обьективную реальность в своей интерпретации (причем именно отобразил, усреднил среднеквадратичное, пропустил мимо импульсы и т.д.), и только. А как же обьективная реальность ??? 😬 😬 😬
...Дык зачем напрягацца, мужуки? 😎 Реал - простое положение вещей с ихними взаимосвязями. И токо чеек обзыает это Законами, Информацией или Объективной Реальностью. Тоисть занимаецца моделированием Реала. Смоделированный реал это и есь Субьективная реальность. Разница меж ними есть всегда, она и определяет степень отождествления модели с образом. И, разумеецца, без модельера, все перечисленные термины не имут никакого смыслу. 🤢😨 Думать наоборот, - значит насильно замещать Реал Виртуалом... И таскать друг-дружку в форуме за акадэмичские бороды!.. 😬 😬 😬
inventives
Сам ты всё запутал.
И меня запутал!
Информация существует только при передаче от обьекта к субъекту. Когда она к тебе в башку поступила и разложилась по полочкам - т.е. понята, это уже не информация, а данные, представленные в твоей голове в виде определённой химической и электромагнитной сткуктуры.
1."Материя это объективная реальность данная нам в ощущениях которая копируется, фотографируетсы, ототражается (непосредственно или опосредованно - с помощью приборов) в нашем сознании и создаёт впечатления..."
2.Материя существует только в движении.
3.Материя имеет множество форм движения.
Информация это только форма движения материи. Не надо её путать с материей.
Eduard
Но ведь занимаешься . Все фигня, кроме пчел... а впрочем, и пчелы тоже фигня.
А куда деваться? Иначе все будут говорить об одном и том же, но каждый своими словами и в дребедень переругаются, что собственно мы и видем на всей Земле...
К стати эту поговорку я впервые услышал от немцев и у них смысл совсем другой...
Bine - пчёлы, другое значение - девочки-пчелки...
Так вот у немцев, как я понимаю весь смысл такой:
"Все фигня, кроме девочек... а впрочем, и девочки тоже фигня."😎 😎
Дословный перевод и самая изюминка потерялась....
Согласись в смысловом переводе лучше...😎 И главное интереснее всякой философии...😬
ФИЗИК Пост: 121088 От
Сам ты всё запутал.
И меня запутал!
1."Материя это объективная реальность данная нам в ощущениях которая копируется, фотографируетсы, ототражается (непосредственно или опосредованно - с помощью приборов) в нашем сознании и создаёт впечатления..."
Постой, мы обсуждали ( с твоей подачи!) ИНФОРМАЦИЮ и ДАННЫЕ
Сейчас ты вбрасываешь еще понятия ЗНАНИЕ, МАТЕРИЯ.
Я так понимаю, с п.1 мы закончили.
Хорошо, рассмотрим материю.
."Материя это объективная реальность данная нам в ощущениях ...
Ситуация 1.
Возвращаясь в кромешной тьме, на меня налетел телеграфный столб.
Энтропия системы в виде шишки налицо. Звоню Физику и обмениваюсь информацией о наличии столбов. Ситуация 2.
Возвращаясь в кромешной тьме переменными галсами, я благополучно миновал телеграфный столб. Энтропия системы =0. Звоню Физику и обмениваюсь информацией об отсутствии столбов на дороге. Ситуация 3.Стою в кромешной тьме напротив телеграфного столба, сам понимаешь зачем... Оба неподвижны.
2.Материя существует только в движении.
Что, столб исчез ???
Вывод из Вашего тезиса: достаточно выпить,чтобы столбы (материя, объективная реальность) исчезли ! 😎 😎 😎 Нет ощущений, нет МАТЕРИИ
inventives
Оооо....ой...
Вот того я и боялся, что пойдёт трёп около какогото столба...
А у энтого столбаааа...да нету счастья нафига...
То что я написал:
1."Материя это объективная реальность данная нам в ощущениях которая копируется, фотографируетсы, ототражается (непосредственно или опосредованно - с помощью приборов) в нашем сознании и создаёт впечатления..."
2.Материя существует только в движении.
3.Материя имеет множество форм движения.
Это классика материалистической философии и я полагал что вы её знаете.😀 И на то расчитывал...😕
Да! Материя существует только в движении.
И теперь чо с того что вы этого не понимаете?
Почему достигли температуры -273 градуса, а такой мизер как -273,3 никогда не получат...
Ну и чо теперь рассказывать что Вы вместе со всеми столбами летате вокруг Солнца, вокруг центра Галактики и что везде идёт нескончаемое движеннье... Нехочу я всяку хрень пережовывать и обсасывать...
Остановимся на том что:
"Все фигня, кроме девочек... а впрочем, и девочки тоже фигня."
😎 😎 😎
Что касается объективной реальности и наших знаний о ней. Столб мы можем видеть непосредственно, можем испытать его руками, камнем и еще многими способами и убедиться, что все методы дают одинаковый результат - столб действительно существует. И такой достоверности мы хотим от физики, как от науки, максимально правдоподобно описывающей мир (физис).
А теперь представим эфирное существо, обладающее только гравитационным осязанием и зрением гравитационных волн. И то, и другое свободно проходит через столб, да и само эфирное существо пролетает его, не заметив. Для него столба не существует! Теперь одно эфирное существо взялось доказывать другому, что столб - все-таки реальность. Второй потребует от первого нескольких независимых данных методов наблюдений и измерений, подтверждающих наличие объекта "столб". И тот начнет мастерить из подручного материала (эфира?) измерительный прибор, измеряющий изменение скорости эфирного потока при пролете разных сред - воздуха и столба, эффект в шестом знаке после запятой, на уровне погрешности метода, второй не верит, закидывает первого тухлыми эфирными помидорами, грозится запрятать в психушку на граю Галактики... Демоны создают комиссию по борьбе с лженаукой о существовании физической материи...
Мы находимся в таком же примерно положении по отношению к объективной реальности, не данной нам в ощущениях непосредственно - перечислите сами: торсионные или еще какие хрональные поля, гравитационные волны, лептоны, да даже нейтроны мы почувствуем опосредованно, только когда нам станет хреновато... Поэтому от всех открывателей каких-либо полей или объектов мы вполне правомерно требуем: предоставьте независимые, альтернативные методы регистрации, только тогда можно будет говорить!😘
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
Eduard
Поэтому от всех открывателей каких-либо полей или объектов мы вполне правомерно требуем: предоставьте независимые, альтернативные методы регистрации, только тогда можно будет говорить!😘
Кстати... читал я как то статейку в сети нашёл...
про то как примерно в 50-х годах испытывали приборчик который якобы предавал информацию ( сигналы ) с помощью чего-то похожего на ЕН антенну, и в придачу , там это всё было сделано что оно ещо и псевдо - вращательное ( псевдо торсионное ) поле создавало...
т.е. как бы было много таких ЕН антенок по очереди передающих некую несущую...
Утверждалось в статье , что предавали простой какой то сигнал..
дак вот...
что занятно...
дальность передачи была настолько высока в условиях густонаселённого и соответственно неслабо застроенного города ...
что укв, в таких условиях просто не могли бы проходить сквозь такую кучу препятствий... ( при той мощности что использовалась в приборчике )
...
да..
это конечно не говорит за то что эфир есть или его нет... хотя я склонен думать первое ...
но всё же ... говорит за то что возможно такое, о котором мы не подозреваем...
….и мало того.. нам как бы почему- то стараются сказать - что этого нет…
Но…, . на добровольных началах народные умельцы проводят всё таки пусть и примитивные но показывающие доселе неизвестное опыты, и даже обнародуют в сети результаты... но...
по каким то причинам.... всё это не имеет продолжения в практике...
_________________ Если катушка не налазит на магнитопровод, внесите коррективы и начинайте всё заново. С уважением к читателям и писателям Сергей Доброжанский sergeij.dobrojanskij@gmail.com
sergeij_dobrojanskij Пост: 130024 От 31.Aug.2008 (03:16)
Кстати... читал я как то статейку в сети нашёл...
про то как примерно в 50-х годах испытывали приборчик который якобы предавал информацию ( сигналы ) с помощью чего-то похожего на ЕН антенну, и в придачу , там это всё было сделано что оно ещо и псевдо - вращательное ( псевдо торсионное ) поле создавало...
Вообще это все не яко бы, а вполне реальные вещи. Антенну можно цеплять на обычные приемники и передатчики, на одной и той же частоте они не создают помех для обычной связи на той же частоте. При всех вкусностях к примеру пробиваемость даже решетки Фарадея, есть два недостатка размер антенн и трудность начальной настройки…
_________________ Все что человек может постичь он может достичь.
devdred
. При всех вкусностях к примеру пробиваемость даже решетки Фарадея, есть два недостатка размер антенн и трудность начальной настройки…
не читал о подобных фактах..
сенкс за инфу...
PS
был бы признателен за ссылку описывающую опыт ...
_________________ Если катушка не налазит на магнитопровод, внесите коррективы и начинайте всё заново. С уважением к читателям и писателям Сергей Доброжанский sergeij.dobrojanskij@gmail.com
Eduard |
Post:120737 - Date: 20.06.08(16:45)
2f86b3.doc
