Post:#124578 Date:27.07.2008 (21:43) ... Я перечитал огромное количество различный "теорий эфира". Почитал предположения и дисскусии по этой теме на форуме. Все хорошо я считаю, что истина где-то рядом и предлагаю следующий способ, медленный но верный чтобы докапаться до истины.
Существует много мнений о том что такое эфир, из чего он состоит и какие свойства у "эфиронов" (частиц из которых состоит эфир). Вот думаю нада начать с того, что мы ставим в начале возможные варианты и из каждого строим дерево размылшений. На каждом этапе мы будем находить какие-то опыты и доказательства и отсекать ветки, которые противоречат наблюдениям. Тут огромное количество людей заинтересованых в поиске и стины и весьма вероятно что истина разбросана по их умам. Я думаю таким путем мы сможем найти ее.
Предлагаю начать с того, что установим свойства эфиронов. Пишем вохможные варианты и делаем их как независимые ветки, начинаем поихоньку накладывать известные опыты и наблюдения и отсекать те ветки которые им противоречат. Поробуем?
P.S.: Уж очень хочется вывести науку из "тупика", либо сами зайдем в тупик и будем думать что-то другое
Ivan
donskov
Вы лучше спросите у того же Валеры: кто ему показал это- про назначенное время или- про относительность всех принятых человеческих шкал?
Вы путаете понятия: ХРОНОМЕТРАЖ событий и ВРЕМЯ: ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ!
В остальном: если понять, что и понятие «энергия»- ВИРТУАЛЬНО ( как энергия того же героя виртуальной игры), то с чем Вы будете соотносить время? Как Вы его определите?
Специально для Вас:есть процессы, где есть движение и энергия, но- практически нет времени, например- чёрные дыры.
Есть процессы, где энергия каждого тела не меняется, но 1 из тел в такой системе получает прибавку энергии: падение тела в «гравитационном» поле: откуда энергия и почему она- не потратилась согласно ЗСЭ? Если- энергия из простр-ва, то почему простр-во не изменило при этом время?
Или: тело находилось на равнине и вдруг земля под ним- осыпалась и тело, не изменив никак своего внутреннего состояния, приобрело вдруг сначала- потенциальную, а потом- кинетическую энергию. ОТКУДА?
Так можно приводить примеры бесконечно...
Как видите, Ваша версия- всего лишь версия... Как и моя, впрочем ....
С уважением...
Ivan! Вы внимательно мой пост 127137 прочтите....
( А Валера, читая эти посты, сам ответит, ...если сочтёт нужным.)
Там если прямо НЕ говорится о ХРОНОМЕТРАЖЕ .то ЯВНО имеется ввиду.
И ВРЕМЯ на планете Земля, НАЗНАЧЕНО человеком (людми!) и представляет из себя,- именно ХРОНОМЕТРАЖ событий.
А вот размерность Времени. определена (как я уже упоминал) от длительности ГОДА ,т.е полного оборота Земли вокруг Солнца, И этот период разбит на х.е.з. сколько миллиардов частей... Так вот; - одна эта часть , - именуется СЕКУНДОЙ, и представляет собой ХРОНОМЕТРАЖНОЕ Время.
А вот в так называемых "черных дырах" (те которые имею ввиду я) Время НИКУДА не делось. Поскольку там ВЫСОЧАЙШЕЕ грав напряжение т.е. идёт постоянный процесс "удержания" этого напряжения, а это может происходить только с ТЕЧЕНИЕМ ВРЕМЕНИ.
За пределами Вселенной. Времени - НЕТ.
Поскольку ТАМ НЕТ движения и не протекают НИКАКИЕ Процессы.
Дальнейший диспут на эту тему . считаю пустой тратой ВРЕМЕНИ!
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
valeralap Пост: 127762 От 16.Aug.2008 (08:36)
Но тогда надо вводить его свойства как сверхупругость и прочую, лабуду. А их экспериментально подтвердить не могут.
Валера, сверхтекучесть уже экспериментально получена, почему бы не быть сверхупругости?
неким аналогом сверхупругости обладает тот же бозе-конденсат, коллектив частиц реагирует на воздействие как одна частица макрообъема.
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
valeralap Пост: 127762 От 16.Aug.2008 (08:36)
Но тогда надо вводить его свойства как сверхупругость и прочую, лабуду. А их экспериментально подтвердить не могут.
Валера, сверхтекучесть уже экспериментально получена, почему бы не быть сверхупругости?
неким аналогом сверхупругости обладает тот же бозе-конденсат, коллектив частиц реагирует на воздействие как одна частица макрообъема.
***********
Когда это говорит мужчина . обычно резюмируют фразой --" Речь не мальчика, НО мужа!"
Как отметить своё уважительное отношение к тому, что произнесла ЖЕНЩИНА!!?
Алёна, Там . в том посту. где ты меня поправила по поводу бозе - конденсата, я действительно был не прав и не помню, о чём думал когда писал.....
Мы с дедом договорились ( вернее . я согласился, правда от Деда ответного согласия не получил!) .что эфир (в принципе) может состоять и из мельчайших упругих частиц -планковского размера, (т.е быть сверхупругим!) и быть дискретным (в движении). А это в купе, (упругость и дискретность) может дать возможность развивать, как теорию о упругих волнах в эфире. (свет, радио....) так и о эл. токе, и постоянном магните...
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
donskov
Ваше право. Как скажете.
С уважением...
valeralap
Я с некоторых пор стараюсь не связывать себя 1 стереотипом и пытаться обьяснить всё с точки зрения всего 1 явления природы. Но согласись, что возникновение волны в оптоволокне ДО того, как до него дошла волна- не обьяснишь никаким давлением, даже с таким, к-е распространяется с бесконечной скоростью: в таком случае волна бы возникла с обоих сторон оптоволокна.
Единственное обьяснение этому: что вся "материя" в простр-ве- является "производным" этого простр-ва и потому само простр-во является ничем иным, как "базовой матрицей" рельности и связывает воедино ВСЕ процессы и материю- воедино, а сама материя и процессы- ничто иное, как локальная "модуляция" базовой матрицы.
Само собой: матрица- неподвижна...
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
Ivan | Post: 127894 Единственное обьяснение этому: что вся "материя" в простр-ве- является "производным" этого простр-ва и потому само простр-во является ничем иным, как "базовой матрицей" рельности и связывает воедино ВСЕ процессы и материю- воедино, а сама материя и процессы- ничто иное, как локальная "модуляция" базовой матрицы.
Как мудрость, высказанная СТРАШИЛОЙ из сказки Волкова. Волшебник изумрудного города. "Вода это не суша, суша это не вода!" Идет жаркий спор о наличие самой материй есть ли она вообще.!? А ты Ваня сделал матрицу, а матрица из чего?! Если матрица из пластилина ты ее как модулировать будешь?! В виртуальные городушки физика официальная и так заигралась дальше уж некуда!С уважением.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
( А Валера, читая эти посты, сам ответит, ...если сочтёт нужным.)
donskov | Post: 127787 Там если прямо НЕ говорится о ХРОНОМЕТРАЖЕ .то ЯВНО имеется ввиду.
И ВРЕМЯ на планете Земля, НАЗНАЧЕНО человеком (людми!) и представляет из себя,- именно ХРОНОМЕТРАЖ событий.
А вот размерность Времени. определена (как я уже упоминал) от длительности ГОДА ,т.е полного оборота Земли вокруг Солнца, И этот период разбит на х.е.з. сколько миллиардов частей... Так вот; - одна эта часть , - именуется СЕКУНДОЙ, и представляет собой ХРОНОМЕТРАЖНОЕ Время.
А вот в так называемых "черных дырах" (те которые имею ввиду я) Время НИКУДА не делось. Поскольку там ВЫСОЧАЙШЕЕ грав напряжение т.е. идёт постоянный процесс "удержания" этого напряжения, а это может происходить только с ТЕЧЕНИЕМ ВРЕМЕНИ.
За пределами Вселенной. Времени - НЕТ.
Поскольку ТАМ НЕТ движения и не протекают НИКАКИЕ Процессы.
Всячески стараюсь, научится мыслить с точки зрения рационального подхода. Рациональный подход есть естественный путь развития всей материй в целом, и он не может быть ошибочен! Он самый прямой, в достижений ,цели! Но человечество в целом нашло массу алгоритмов для его замены. И у скакало в неизвестном направлений только подальше от естественного, рационального. Поэтому данный пост Сергея не вызывает у меня не какого противоречия.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
lazj | Post: 127790 Валера, сверхтекучесть уже экспериментально получена, почему бы не быть сверхупругости?
неким аналогом сверхупругости обладает тот же бозе-конденсат, коллектив частиц реагирует на воздействие как одна частица макрообъема.
В том то и фокус, что в водить придется, как само понятие материи, так и ее свойств пусть даже временно не доказанных! Физика похожа на паршивую строптивую овцу, которая осенью не хочет, есть полынь. Травы уже нет, вот она походит, походит, пожрет полыни, а та горькая! Отойдет, пошарится, нечего вокруг нет, и опять полыни отщипнет! C уважением.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
valeralap Пост: 127895 От 17.Aug.2008 (06:05)
Как мудрость, высказанная СТРАШИЛОЙ из сказки Волкова. Волшебник изумрудного города. "Вода это не суша, суша это не вода!" Идет жаркий спор о наличие самой материй есть ли она вообще.!? А ты Ваня сделал матрицу, а матрица из чего?! Если матрица из пластилина ты ее как модулировать будешь?! В виртуальные городушки физика официальная и так заигралась дальше уж некуда!С уважением.
В некоторых РУКОПИСЯХ- есть подсказка. Например- в одной: "... Вначале было Слово..." И- в другой:"...Вселенная развивалась по принципу Цветка Жизни..."
Само собой: для создания этого Цветка нужна Первичная Среда, из к-й всё и лепится. Опять приходим к определённому пределу, за к-й заглянуть не можем, это как- " край Вселенной"- за к-й мы заглянуть не можем: там, по нашей верии- нет ничего. По-моему: там ничего нет потому, что- там не организации.
Для начала, как версия- пойдёт. А вот теперь полумай сам: что из себя представляют "стенки" этих (по-твоему) 3- мерных "пузырей", если кажый имеет внутри своё " Слово"? И что нужно сделать, чтобы В ЦЕЛОМ эта схема к тому же- была- НЕЙТРАЛЬНОЙ, т.е- казалась пустотой, 0?
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
Валер, когда это я против среды была? Если помнишь. А что нам оглядываться на официальную науку? 106 лет прошло, как Николой Тесла была предложена Мировая Система. За это время официальная наука хоть пальцем о палец ударила, чтобы понять его?
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
Ivan | Post: 128015 Вся мудрость твоего подхода в объяснений сводится ГайдароЧерномырденскому квазеумоизлеянию который, очень плодотворен в плане теоретического понимания физических явлений. Естественно такой подход очень продуктивен, если найдутся идиоты, которые будут распутывать этот клубок словосочетаний. C уважением.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
valeralap
Вот смотри: я нашёл доказательство своей точки зрения, предоставил его и постарался прокомментировать его СВОЕЙ версией. Ты попробовал прокомменировать этот же факт- своей версией, но НЕ ПРЕДОСТАВИЛ СВОИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ.
Теперь обьясни: почему твоя "кочка" даёт тебе право закончить изложение твоей версии- глупыми насмешками над оппонентом? Ты предоставил какое- либо ВЕСОМОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО своей правоты?
До сих пор вместо доказательств уже 2 года вижу те же насмешки над оппонентами и безапелляционные заявления о собственной правоте и гениальности.
Если у тебя нет доказательств- тогда ты играешь здесь роль самоуверенного дурака, если они у тебя есть- выстави их, чтобы я понял , что в дураках остался я. Если не выставляешь- тогда ЧЕМ ТЫ ТУТ ЗАНИМАЕШЬСЯ?
В остальном: ты остался без оппонета, но- не потому, что прав...
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
Ivan | Post: 128100 Ваня, что ты в обиду сразу! Разве тебя кто гонит или не дает высказывать свой мысли!? Да просто убери из своего информационного обмена ГайдароЧерномырдинскую смесь ,обрети ясность слога выражения, облеки в общепринятую форму, понятную и доступную для восприятия и доказывай свою точку зрения. И тогда уже можешь спорить хоть с Донсков, хоть с Дедом Ваней. Короче с кем захочешь. Но будет остальным ясно, о чем речь. Вас инако говорящих, здесь несколько, но непонятно ваша феня, с какой вы зоны оторвались, и что у вас за масть, а то может ваше место у входа у параши. Еще раз нечего личного, но действительно, разве нет нормального языка и обще принятых норм общения? что вы все тяготеете к зоновским жаргонам, думаете, что со стороны смотритесь умнее!? Так на зоне жаргон для значимости, а на волю выходят, все он не нужен, только мешает жить! Не обижайся, бросай эту форму общения и переходи к общечеловеческим ценностям. С уважением.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
Валера, повторяю: это не обида, а констатация. К чему спорить с глухонемым? Ты, как всегда- прав, как Ким-мер-сен; вот и продолжай, как и он- без оппонента: мя устал пытаться...
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель