Прошу простить, но не смог ничего лучше придумать. Действительно,паровоз есть, хотя наверное ПАР это ж тоже газообраное состояние воды. Или я не прав? Так что нам мешает сделать газовоз? Скажем на пропане. Уже где-то затрагивался такой вопрос, но он не был... развит в дапльнейшем.
Что мешает осуществить такой проект? Опастность взрыва газа? Как это может произойти? От статики? От удара, чего? А может быть сложно (затратно)будет охлождать газ, что бы его возвратить обратно в емкость?
Меня прельщает пропан тем, что он доступен, находится в сжиженном состаянии, на разогрев не требуется большая мощность. При оазогреве газ пропан ведет себя аналогично другим газам, расширяясь в объеме и тем самым может производить работу подобно паровозу.
Правильно мыслишь, Буратино.
На испарение воды нужно тратить энергию. При этом расширяется она довольно плохо (равно как и сжимается). Поэтому значительную часть энергии паровые двигатели и турбины тратят впустую, т.е. на нагрев воды, а не на расширение пара. Потом это тепло выбрасывается (или в лучшем случае используется для отопления).
Где-то в библиотеке была информация о турбине, сжимающей холодный пар в воду, чтобы избавиться от холодильника.
Что же касается газов, то любое вещество имеет газовую фазу. Например бензины, легроины и прочая мура - тоже тяжёлые газы (гораздо тяжелее метана/пропана/бутана). Поэтому, как рабочее тело, можно применить фреоны - сжимать их в масло можно при комнатных температурах (но будут проблемы с запуском в холодный период). Есть и иные подходящие хладагенты.
Мысли? Буратино, это форум по альтернативной энергетике. Использующей "даровую" энергию. Простите за грубость, но Вы помнится ратовали за экологию? Куда ж Ваши убеждения девались? Что при сгорании газа выделится? А попробуй те ка плотненько закупорить кухню и зажечь газ и посидите там немножко ... Вам понравится. Эколог Вы наш.
Что вы здесь делаете?
Займитесь чем-нибудь, или в крайнем случае почешите себе что-нить , чем такие проекты выдвигать.
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
lazj Мысли? Буратино, это форум по альтернативной энергетике. Использующей "даровую" энергию. Простите за грубость,
Прощаю! Вы что-то спутали уважаемый. Простите за бестактность, но когда читаете посты, не надо заглядываться на красивых девочек😬
Внимательней читайте!
Куда ж Ваши убеждения девались?
Они остались таки ми же какие были. Я за экологию. Постом выше человек предлагает применить фреон. Но даже в закрытом цикле его опасно применять. Ведь все равно когдато надо будет разгерметизировать и фреон выйдет наружу.
И пропан я предлогаю применять в закрытом пространстве и он не такой вредный как фреон. В газовозе он не будет зжигаться. Он будет переходить от одного агрегатного состояния в другое.
Мысль верная, мало того нужно применять в качестве рабочего тела газы кипящие при комнатной тмпературе, лучше при -50, тогда установка может работать и за полярным кругом. Нагревать сжиженный газ можно и нужно теплотой окружающей среды, пропуская его через теплообменник. В качестве преобразователя давления газов во вращательное движение можно применить Сегнерово колесо, или двигатель Стирлинга, или специально сконструированный двигатель. Только на колене это не осилить. Успехов.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
На коленке не сделать...но теоретически должна быть двухступенчатая машина...первая ступень- раширение сжиженного пропана= пневмодвигатель. Вторая ступень- сжигание в газовом ДВС отработанного газа первой ступени с утилизацией тепла для расширения и испарения сжиженного газа в первой ступени.
На коленке не сделать...но теоретически должна быть двухступенчатая машина...первая ступень- раширение сжиженного пропана= пневмодвигатель. Вторая ступень- сжигание в газовом ДВС отработанного газа первой ступени с утилизацией тепла для расширения и испарения сжиженного газа в первой ступени.
Ничего нового. Вы предлагаете то, что уже работает. Так это сделано в обкновенной машине с ГБО.
Давайтека еще раз по кругу. Нужно найти ответы на такие вопросы:
1. В каких материалах будет работать пропан, а в каких нет?
2. По поводу возгарания пропана мы уже знаем, нужно из зоны присутствия пропана удалить кислород. Как это сделать?
3. Немаловажное условие охлаждение пропана. Подойдетли для этого бытовой холодильник для автомобилей?
Если бы все было как тут предлагают, уже давно бы все ездили на фреонах.
Но сначала надо посчитать затраты на получение сжиженных газов. И наверное все данные предложения сразу отомрут.
Если интересует текущее положение в мировои изобретательской мысли по этому вопросу( и другим тоже), проведите поиск по ключевым словам. Из почти 60 000 000 патентов наверняка найдёте то,о чем думаете,( и может быть даже работоспособное)))
Если этого мало, прогуляйтесь по другим патентным базам данных.с вероятностью 99,999% найдёте свои мысли под чужим именем.(((
Обычно, в существующих двигателях, газовые и топливные смеси охлаждают, чтобы закачать большее количество в цилиндр (ну и увеличить мощность).
Широко практикуются промежуточные охладители для наддува. Вот танковый пример (взят с ixbt):
>> Не понял зачем вы привели это в пример. Разжуйте...
Dmitrei-ice, привёл Вам, по всей видимости, вот это:
"... чтобы показать: работа, затраченная на привод теплового насоса точно равна работе производимой тепловой машиной."
Буратино, Вы же собираетесь загнать пропан в цикл переходов агрегатных состояний. Стало быть работу по сжижению газа всё-таки надо учитывать. Выходов два штуки - давить или охлаждать.
Использовать давление при переходе из жидкого в газообразное, и при этом тратиться на сжатие до сжижения, я так понимаю, всем понятно что бестоляк...
По охлаждению, про автохолодильник. У пропана t кипения -42 гр.С (минус 42), у бутана 0 гр.С. На заправках продаёться смесь пропан-бутана, температура кипения которой ~ -33 и выше. Те кто ездят с ГБО, в крепкие морозы испытывают затруднения при заправке. По крайней мере, в январе сего года в Ульяновской обл., утром в -35 заправиться не удалось.
pendik >>после раqзогрева не используется энергия полученного"пара" как в паровозе.(перед сжиганием в ДВС.) ..."халява" не нужна.
давление в системе редуцирования пропана чуть больше 1 атм (Не путать с 16 атм в балоне), наверное по этому и не используют. Зато помагает системе охлаждения!😊 Можно попробовать кондюк замутить, в летнее время...😬 Но это про ДВС.
ert_zeb, Вы абсолютно правы! но тут я так понимаю не ДВС...
ert_zeb Пост: 127367 От 14.Aug.2008 (14:31)
... Вот танковый пример (взят с ixbt):
Хороший пример.
1-й компрессор Охладитель 2-й компрессор Нагреватель Камера сгорания Работа на 2-й компрессор Поддавание жару Работа на выход Работа на первый компрессор
PM По охлаждению, про автохолодильник. У пропана t кипения -42 гр.С (минус 42), у бутана 0 гр.С. На заправках продаёться смесь пропан-бутана, температура кипения которой ~ -33 и выше.
Спасибо...😀 Вот видите, как все просто. Значит пропан для нашей цели не годится.Или нужна морозилка. Нет, наверное надо переходить на спирт...😕
Незнайка, пропанобутановую смесь, на сколько мне известно, уже давно используют вместо фионов как в холодильниках, так и (если я не ошибаюсь) в баллончиках.
Буратино, по указанному ниже адресу, есть много материалов, на интересующую тебя тему, в том числе и про холодильник без внешнего привода энергии. [ссылка]
_________________ Всё гениальное, - просто,
но не всё простое, - гениально.
Буратино, по указанному ниже адресу, есть много материалов, на интересующую тебя тему, [ссылка]
Самоделкину большой привет и такогоже размера благодарность. Действительно много интересного и полезного почерпнул из той темы. Особенно понравилась тепловая Трубка Ранке и преоброзователь энергии ОРМАТ. Я так понимаю, что горячие выпускные газы ДВС можно было бы использовать для выроботки эл.энэргии при помощи преоброзователя ОРМАТ. А вот как применить тепловую трубку Ранке в качестве холодильника...Нужен компрессор. И какая у него должа быть мощность? Какой силы должен быть ток воздуха, что бы достичь желаемой низкой температуры?
в том числе и про холодильник без внешнего привода энергии.
По трубке Ранка-Хильца, много информации в интернете.
По холодильнику Зысина смотреть по указанной ниже ссылке, а так же чуть ниже,
в посте NEOKOVROV. [ссылка]
_________________ Всё гениальное, - просто,
но не всё простое, - гениально.
Незнайка, пропанобутановую смесь, на сколько мне известно, уже давно используют вместо фионов как в холодильниках, так и (если я не ошибаюсь) в баллончиках.
Нет, её применяют ограниченно. Зато пропан-бутанная смесь широко применяется на дальнем востоке. Газопроводы сюда не доходят, поэтому газ привозной. Разумеется, это не метан, а П-Б. В баллончиках применяют смеси изобутана (и некоторые другие).
В холодильниках (особенно с повсеместной теперь авторазморозкой) применяют фтороуглеродные смеси с углеводородами. Сейчас широко используют R134a (заглянул в паспорт, указан именно он).
Но фтороуглероды - это вообще отдельная история. Ими и дышать можно вместо воздуха. Так что пускай загрязняют ими атмосферу: будем жить в Ф-У-океане.😊
Буратино |
Post:127160 - Date: 13.08.08(11:59)
