AlexZander, вообще глобальная идея у меня была слепить что-то из доступных материалов, т.е. на шару, как можно проще, без лишнего обвеса и изменения деталей автомобиля. При необходимости, за минуту всё снять и как ничего и не было. Но шара оказалась доступна только сейчас, когда уже всё сделано. Специально из-за ровной жести пришлось купить банку растворимого кофе Форт. Ничего, гости выпили. Остальное покупалось в большом количестве про запас и просто так. Единственное, с чем я конкретно попал на деньги -- это супермодные высоковольтные провода. Оказалось, то что модно, то не пригодно. К сожалению, места в кастрюле очень мало, а производительность двух 30 мм колечек не очень при огромном потоке воздуха на высоких оборотах. Впрочем, где-то проскакивала картинка сотового расположения множества мелких колечек или занять тонкими электродами всё пространство крастрюли, или, как здесь упоминалось ранее, задействовать мет. сетку воздушного фильтра. Короче, много вариантов. При хорошем настроении можно делать. Единственное, в чем я убедился, для ионизатора напряжения много не бывает. Если на одном кольце пробивает искра, значит надо ставить второе, третье и т.д. Чем выше напряжение, тем лучше.
_________________ Если бы не http://ole2002.tripod.com/ionizator, то жить было бы скучно.
loiki Пост: #116716 От 20.May.2008 (19:42)
В упор не понимаю, чем не нравится вариант Форекса – когда ионизация идет непосредственно в камере сгорания перед циклом сжатия. Пожаробезопасность выше, да и проще все – с выпрямителем возиться не надо…
Да потому что это мертво рожденная идея. Конденсаторы енти -такой же разрядный промежуток для основного разряда как и свечной. И вскоре они пробъются. У меня пробился даже специально сделанный усилитель искры-конденсатор Бугайца. А ионизация в промежутках между разрядами и так происходит в штатной контактной системе напряжением 1-2 Кв и ничего интересного не происходит.
Сейчас польется река грязи из ротика форекса ,поэтому от дебатов самоустраняюсь.
_________________ "Кролики - это не только ценный мех..."
nagok_HA_KPOBb Пост: #116724 От 20.May.2008 (21:49) AlexZander, вообще глобальная идея у меня была слепить что-то из доступных материалов, т.е. на шару, как можно проще, без лишнего обвеса и изменения деталей автомобиля. При необходимости, за минуту всё снять и как ничего и не было. Но шара оказалась доступна только сейчас, когда уже всё сделано. Специально из-за ровной жести пришлось купить банку растворимого кофе Форт. Ничего, гости выпили. Остальное покупалось в большом количестве про запас и просто так. Единственное, с чем я конкретно попал на деньги -- это супермодные высоковольтные провода. Оказалось, то что модно, то не пригодно. К сожалению, места в кастрюле очень мало, а производительность двух 30 мм колечек не очень при огромном потоке воздуха на высоких оборотах. Впрочем, где-то проскакивала картинка сотового расположения множества мелких колечек или занять тонкими электродами всё пространство крастрюли, или, как здесь упоминалось ранее, задействовать мет. сетку воздушного фильтра. Короче, много вариантов. При хорошем настроении можно делать. Единственное, в чем я убедился, для ионизатора напряжения много не бывает. Если на одном кольце пробивает искра, значит надо ставить второе, третье и т.д. Чем выше напряжение, тем лучше.
Я применял пилки от лобзика по дереву. Ставил по кругу несколько штук, светится каждый зубчик пилки.
Для меня сейчас это все не актуально, потому что инжектор. Если только прямо во впускном коллекторе детать, прямо перед форсунками, на каждый цилиндр свой... Перед воздушным фильтром и заслонкой мне религия не позволяет. 😏
PS: Вот сейчас например, влажная погода... Машина ведет себя немного тупее, чем в сухой, жаркий солнечный день... Воздух менее ионизирован? Или все гораздо прагматичней - допотопный motronic 1.5.4 смесь чуть богаче чем нужно готовит, потому что датчика температуры воздуха не имеет?
PPS: На прошедших выходных доделал теплицу из сотового поликарбоната. Фишка в том, что стоит чуть провести по нему рукой, как волосы дыбом встают. Электиризуется с полпинка. Тихо подозреваю что при производстве получился электрет. Возможно, стоит попробовать собрать это дело в пакет, и проходящий через соты воздух будет ионизирован нахаляву. Больше поток воздуха - сильнее ионизация.
proube Пост: А ионизация в промежутках между разрядами и так происходит в штатной контактной системе напряжением 1-2 Кв и ничего интересного не происходит.
Каким образом? В промежутке между такатами центральный контакт трамблера не соприкасается с контактом свечи???
_________________ Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Как всегда начинается чушь у кого голова забита пробкой.
Для особо плохо соображающих :
Во первых кондер на то и берется высоковольтный.
А напряжение развиваемое на подключенной свече никак не больше пробивного , а намного меньше макс доп напр конденсатора .
2. Емкость пики , а основная гармоника от бобины зажигания низкая.
3. Последовательно с емкостью получается включена выходная обмотка строчника имеющая очень большую индуктивность и расчитанная на оччень большое напряжение и даже если бы кондер пробился (что никак не получится), то ничего особенного бы не было.
Ну и наконец факт вещь самая упрямая в мире и от "И вскоре" или от чьих-то там соображений никак не зависит. И зависить никогда не будет.
Всё это уже проверялось и работает . 🤢
nagok_HA_KPOBb Пост: #116717 От 20.May.2008 (19:52)
Проще?
Сделай.
Потом расскажешь.
Вот это другое дело... Этот аргУмент я понима... 🤢
Только сложность не в технической реализации, а в увязке всех режимов на всех оборотах. Что такое "рука дружбы" может кто знает.
Если увлечся, то можно нарваться на переионизацию. Бах не в такт и всё. Но убавить не добавить. Можно сделать и чуть-чуть...
Только сложность не в технической реализации, а в увязке всех режимов на всех оборотах. Что такое "рука дружбы" может кто знает.
Если увлечся, то можно нарваться на переионизацию. Бах не в такт и всё. Но убавить не добавить. Можно сделать и чуть-чуть...
Переионизация... Чтобы достичь переионизации, предполагаю, надо ставить теслу на полмашины. Нам (мне) это не грозит 😀 .
"Рука дружбы" -- это знакомо, конечно. Но дружба обезьян вряд ли приведет к постройке космического корабля. Я очень ленивый, более того всегда иду по пути наименьших затрат денежных, временных да и умственных. Потому идея впрыска воды остается пока только идеей, хотя, что сложного врезать форсунку во впускной коллектор? Лень, негде и технически подкованных однодумцев рядом нет. Я не говорю, что ионизация внутри цилиндра фигня, сделать такое по указанным причинам я сам не смогу. Пjэтому сделал что проще и в чем разбираюсь, пока доволен.
AlexZander
...и проходящий через соты воздух будет ионизирован нахаляву. Больше поток воздуха - сильнее ионизация.
Первоначально я думал электрофорную машину прицепить. Затраты энергии мизерные (а то и халява, если заставить пассажира ручку крутить), а электричества на выходе выше крыши. Но в продаже что-то не попадается такое чудо, а с механикой было лень возиться.
_________________ Если бы не http://ole2002.tripod.com/ionizator, то жить было бы скучно.
Я не говорю, что ионизация внутри цилиндра фигня, сделать такое по указанным причинам я сам не смогу. Пjэтому сделал что проще и в чем разбираюсь, пока доволен.
Что может быть проще этого???😳😳😳 И главное - безопасней? Ни тебе трубок, зарастающих пылью и грозящих пожаром, ни опасности открытой искры под капотом - ничего!!!
Я не говорю, что ионизация внутри цилиндра фигня, сделать такое по указанным причинам я сам не смогу. Пjэтому сделал что проще и в чем разбираюсь, пока доволен.
Что может быть проще этого???😳😳😳 И главное - безопасней? Ни тебе трубок, зарастающих пылью и грозящих пожаром, ни опасности открытой искры под капотом - ничего!!!
а вот я думал-думал, так и не понял: как это может работать(концепт Форекса? идея конечно хороша(почти Дудик), но вот реализация вызывает не слабые сомнения. в задаче спрашивается: почему вы решили, что искра будет на свече? по логике, её там быть не должно, т.к. строчник её не кисло шунтирует, и 470 пФ совершенно не преграда. данную идею надо несколько иначе обсасать, если так хочется это делать в цилиндре, то я это делал-бы иначе, как-то раз я ремонтировал Ниссан Блюбёрд 82гв, там было 2 свечи в цилиндр, 2 бобины, и очень затейливый трамблёр с 10-тью выводами. вот его-бы я и использовал, после лёгкой модернизации, ионизировал-бы только при тактах впуск-сжатие, ближе к впуску. тогда это вполне возможно заработало-бы. и очень аккуратно с напряжением, чтоб искры не было, а это в свою очередь снизит эффективность ионизации. теперь в задаче спрашивается- а зачем? ведь основное назначение сего девайса- очистка камеры сгорания, и клапанов, а остальное как бесплатный бонус. если ионизировать свечами, клапана останутся засраными, ну и вопрос- оно надо? и простотой тут и не пахнет. в общем это изобретение велосипеда, Классик давно всё разжевал, и в рот положил, так нет глатать не хотим. нас кормить нужно с плясками, как дети, ей-Богу, капризные дети.
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
почему вы решили, что искра будет на свече? по логике, её там быть не должно, т.к. строчник её не кисло шунтирует, и 470 пФ совершенно не преграда.
Это вопрос к Форексу, говорю-же, на машину я это дело не ставил, в принципе, можно второй RL-генератор собрать и подключить его "на столе" вместо штатной системы зажигания - но увы, некогда...
если ионизировать свечами, клапана останутся засраными,
С чего бы это вдруг, если ионизированная смесь сгорает без сажи?
_________________ Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
loiki, то я что-то напутал. По картинке действительно ничего сложного. Необходим фанатический энтузиазм для реализации этого, т.к. здоровый энтузиазм пока сомневается в эффективной ионизации всей камеры сгорания двумя электродами с зазором 0,75-0,8 мм. С этой идеей надо "переспать". 😀 А так, на час работы.
_________________ Если бы не http://ole2002.tripod.com/ionizator, то жить было бы скучно.
Лойки, впускные клапана какое отношение имеют к горению? Тем не менее, именно они чаще и сильнее всего засираются. Мало того, именно они сильнее влияют на наполнение цилиндров.
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
loiki Пост: Каким образом? В промежутке между такатами центральный контакт трамблера не соприкасается с контактом свечи???
Во время когда бегунок напротив контакта ,но разряд еще не произошел ,когда считается что катушка накапливает энергию. Да меньшее время,но на 2-3 тыс. оборотах это не актуально .
Forex Пост: #116785 От 21.May.2008 (12:12)
Как всегда начинается чушь у кого голова забита пробкой.
Для особо плохо соображающих :
Во первых кондер на то и берется высоковольтный.
А напряжение развиваемое на подключенной свече никак не больше пробивного , а намного меньше макс доп напр конденсатора .
2. Емкость пики , а основная гармоника от бобины зажигания низкая.
3. Последовательно с емкостью получается включена выходная обмотка строчника имеющая очень большую индуктивность и расчитанная на оччень большое напряжение и даже если бы кондер пробился (что никак не получится), то ничего особенного бы не было.
Вот именно . Он как у тебя включен в схему???? Последовательноооооо! Альтернативной цепи для тока от ТВС нету . Он уже работает не так как должен .Он является барьером для разряда как с ТВС ,так и с бобины. По сути их прошивает с самого начала ,как прошивает высокочастотный разряд керамическое стекло в Д,арсенвале .За счет этого барьера он и накапливает заряд .Просто материал изолятора этих конденсаторов наверное керамика ,поэтому и проживет немного дольше. Болтать не в машину лезть .Если бы там был ,то знал бы что обратная вспышка (хлопки в карб или фильтр в случае инжектора ) особливо ничем не грозит .И даже калийное ,когда компрессия есть и движение поршня навстречу тоже . Это сразу видно и можно откатиться назад. Но в таком включении кондеры долго не проживут ,даже взятые с запасом.
Ну , если делали ,то что получали ?
_________________ "Кролики - это не только ценный мех..."
Если бы там был ,то знал бы что обратная вспышка (хлопки в карб или фильтр в случае инжектора ) особливо ничем не грозит
Это смотря где. В Японке с поврежденной проводкой и газом периодически хлопало. А однажды дроссельную заслонку вынесло...
та не, ты не прав, ничем оно действительно не грозит. ведь и без дроссельной заслонки можно ездить, и это только на японках, ну может быть ещё на немцах, итальянцах, корейцах, французах, десятках, калинах, американцах, ну может и на остальных машинах. и то, ну что там может испортится кроме дроссельной заслонки? ну расходомер, это что, так важно? или патрубки порвёт, ну или просто посрывает, ну так изоленты на базаре много, я в дороге кульками обматывал. ну разве это проблема? бывает правда и коллектора взравеются. ну так ненужно заводить с открытым капотом, тогда может и не поранило-б никого. так-что ты не прав.
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
Ионизации там более чем достаточно. С оторванными электродами переионизация.( при заводе, двигатель начинает хлопать не в такт)
Проверка:
При подключении строчника к двум свечам, до начала пробоя, видно как внутри обоих свечей горит синяя "розочка" -коронный разряд. Если поддать- начинает гореть дуга.
(кстати хороший способ очистки свечей. Если немного отжать электрод, прилепить сбоку к свече супермагнит и подать когда горит дуга, то эта дуга начинает внутри вращаться. И все токопроводящие образования на изоляторе центрального электрода выгорают. Свеча как новая.)
ну так ненужно заводить с открытым капотом, тогда может и не поранило-б никого.
...у redpasa сегодня хорошее настроение 😀
Удивительно, что в продаже нет ремкомплекта "Дорожный" с шайбочками, гаечками, шпильками всякими, прокладочками... Еще канистрочку литровую с бензинчиком не мешало бы. В аптечку ж гандон вкладывают. Хоть за это спасибо 😀 .
_________________ Если бы не http://ole2002.tripod.com/ionizator, то жить было бы скучно.
Forex Пост:
Проверка:
При подключении строчника к двум свечам, до начала пробоя, видно как внутри обоих свечей горит синяя "розочка" -коронный разряд. Если поддать- начинает гореть дуга.
Это, в смысле, видно на воздухе или в двигателе? Т.е. надо такую напругу чтоб на воздухе 1 мм свечной зазор не пробивало? Получается меньше тысячи вольт???
И как насчет того, что строчник якобы шунтирует искровой разряд с бобины??
_________________ Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Ну вопервых, без этих датчиков я как- то ездил, машина иногда глохла, но ехала. И вовторых- шутник не я, ведь не я же первый про безопасность хлопков отмочил... Так что ты не прав. 😀
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
Как я в двигатель залезу? На воздухе конечно. Просто так уже оказалось достаточно.
Т.е. надо такую напругу чтоб на воздухе 1 мм свечной зазор не пробивало? Получается меньше тысячи вольт???
Нет... 🤢
И как насчет того, что строчник якобы шунтирует искровой разряд с бобины??
Бред... 🤢
Да попробуй сам ... только если коронка внутри двух свеч не будет гореть через 47 пф... И потом не будет вспыхивать дуга... То поднимай дальше .. Иначе маловато будет ...
Все это класно ионизация в нутри цилиндра, минимальная переделка, вот только один момент пропустили ионизация будет ити и в распределители зажигания, а на хрена энто нужно? А что бы незаморачиваться с кондерами можно просто на свечной провод намотать обычный многожильный проводок и на него подавать высокое напряжение( пробовал, на снятых свечках кончики светятся но и трамблер тоже светится)
nagok_HA_KPOBb |
Post: #116724 - Date: 20.05.08(20:49)
