Первый пост темы: smoker Post: #59870 От:28.02.2007 (00:05) Да любопытная конструкция, действительно если внимательно вдуматся получается очень интересно, ведь действительно раскачивая маятник параметрическим способом приходится поднимать не только массу но и вес тела, работая против центробежных сил, тоесть это намного более затратный процесс энергетически, а вот сообщая энергию маятнику в верхних точках, а снимая параметрически действительно может быть выигрыш в десятки раз все зависит от веса тела...😳
Длина жесткого подвеса 300 мм. 2 раза - это для конкретной механики (все потери в этом конкретном железе учтены), которая выполнена не очень хорошо, да и конструктив совсем плохой. Я уверен, что при хорошей конструкции и приличном исполнении можно эту цифру увеличить до 5-6, а при использовании бесконтактных систем скольжения и вращения и линейного генератора с хорошим кпд вполне можно получить хороший автогенератор, т.е. для обеспечения незатухающих колебаний маятника ему необходимо добавлять 5-10% той энергии, которая будет вырабатываться линейным генератором. Но, повторяю, что использовать гравитацию для получения сил инерции невыгодно, для получения приличной мощности нужно иметь солидные длины подвеса и приличный вес.
Поэтому сейчас занимаюсь разработкой стенда для использования центробежной силы инерции, действующей на подвижную каретку, в которой вращается маховик со смещенным центром масс относительно оси вращения. Ясно, что каретка будет совершать возвратно-поступательные движения, которые будут возникать центробежных сил инерции, а они имеют квадратичную зависимость от частоты вращения маховика и при сравнительно небольшом маховике могут иметь приличные значения. Так вот, если к подвижной каретке прикрепить две зубчатые рейки, которые будут взаимодействовать с зубчатыми коронками на двух обгонных муфтах, сидящих на валу электрогенератора, то всю эту стройку можно заставить вырабатывать электроэнергию. По предварительным прикидкам затраты на вращение несбалансированного маховика практически на холостом ходу (при неизменной скорости вращения) будут в несколько раз меньше энергии, выработанного в электрогенераторе. Разница, как и абсолютное значение энергии будет увеличиваться с увеличением частоты вращения маховика.
А теперь изюминка. Поменяем местами обгонные муфты и рейки. Муфты посадим на конец вала маховика, а рейки закрепим наподвижно относительно подвижной каретки. Если при этом получим, что линейная скорость каретки будет больше линейной скорости зубьев кронки в месте их контакта с зубчатой рейкой, то получится самоподкрутка. Считать все это самому некогда, поэтому отдал эту схему профессорам в местный технический универсистет, пуст помаракуют, а пока буду заниматься стендом без самоподкутки.
gecnsym.
Молодца! Серьёзный подход.
Если можно, выложите рисунки. Какие-нибубь. Пусть коряво нарисованные. Знаю, что муторно это - рисование на компе. Но лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
С уважением...
Рисовать на компе совсем не муторно, особенно в Автокаде (предел мечтаний - Юнигрфикс). Просто стенд окончательно в голове еще не сложился, поэтому на рисунке - схема стенда.
конечно не в тему, но проследилась некоторая аналогия предложенной схемы, с описанием зацикленного генератора+ двигуна у мужика с хитрой формой шкифа (было в "двигателе дяди Васи", про какого-то дервенского придумщика по мотивам прессы или тв). конечно кривой шкиф не маховик с зубчатой передачей, но чем-то тот эффект должен объясняться, можно конечно его из других соображений пояснять или списать на кривость журналистов и вторичный пересказ, но схема получается один в один, только не ясно как ремень он в натяжении держал при кривом шкифе.
И нагрузка вибрационная на установку будет.
Кривой Шкиф, и ременная передача проскочившая где-то в "Дяде" есть плод воображения одного, навеянного трепом другого. На 100% в курсе ситуации. Вот именно так и рождаются газетные сенсации.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
cation Пост: 59185 От 23.Feb.2007 (17:21)
Как бы вот только эту систему "зациклить".... 😶
Вот Орфериус и зациклил свое колесо.
Характеристики колеса связанные с маятниковыми движениями:
…
4. Колеса работали за счет колеблющихся грузов, которые постоянно обеспечивали неравновесное состояние.
5. Движение колеса было плавным, и его максимальная скорость ограничивалась двумя противоположными маятниками.
…
7. Механизм требовал определенного минимального толчка для того, чтобы вызвать колебание грузов и начать работать.
…
9. Когда колесо вращалось, то было слышно, как 8 грузов мягко ударяются о корпус, падая на опускающейся стороне колеса.
…
11. Использовались небольшие выступы для того, чтобы останавливать колеблющиеся грузы на поднимающейся стороне колеса, предотвращая их естественный поворот. Эти выступы играли свою роль после того, как колеблющийся груз проходил свою верхнюю точку.
1. механическим - на рабочем конце устройства ставим шатун и ведущую шестерню. к этой шестерне ставим ведомую шестерню так чтобы она вращалась с частотой в 2 раза меньше чем ведущая, на ведомую шестерню ставим еще один шатун и толкатель, который будет в нужый момент подталкивать маятник. главное это настроить четко всю систему чтобы небыло перекосов, заклиниваний и больших потерь.
2. электрически - на ведущую шестерню ставим генератор, а на маятник через шестерню ставим моторчик который в импульсном режиме в нужный момент будет раскачивать маятник. импульсы можно создавать либо при помощи фотоэлемента в нужный момент прохождения маятника либо при помощи механического конактора. Тут главное подобрать правильно передаточное отношение на генератор, и оптимизировать длину импульса для раскачки маятника.
Для небольшого устройства все элементы для электрической схемы можно добыть разобрав пару старых сдромов и вынув из них микромоторчики для привода лотка и перемещения лазерной головки. Эти моторчики работают и как моторчик и как генератор.
Предлагаю механизм для самораскачки маятника. Рекомендации по настройке: на рисунке дырка в скользящей скобе для маятника должна быть такого размера, что бы в ней проходил вертикальный рычаг маятника только! при опущенном горизонтальном коромысле. Данная скоба нужна что бы выделить только конкретный проход маятника для его подталкивания при движении только слева-направо. Эта скоба является как бы механическим аналогом триггера Шмитта с гистерезисом по входу (ширина ее дырки), а ее выдвинутый или задвинутый хвостик на ее конце изменяет режим работы устройства в разных тактах качания маятника.
От положения этой маленькой скобки зависит разрешенное направление качания маятника. Это означает, что перед начальным пуском маятника скобку нужно правильно установить относительно начального оклонения маятника иначе все заклинит и никакого результата не будет.
Очень интересно получился вывод при попытке оптимизировать взаимодействие элементов такой конструкции маятника, сохраняя основной принцип работы. как оказалось что для оптимизации конструкции удобнее применять вместо качающегося жесткого маятника - жидкость, раскрученную в бачке конической формы - и в итоге нарисовался практически......."двигатель Клема" (это тот что со спиралью на конусе), но совершенно с другой стороны понимания происходящих процессов
Попытался тут посЩитать используя 3 школьных формулы..гы..математик из меня никакой чет по центробежной силе в маятнике не получатся 12 кратного выигрыша хмм наверно чет неправильно ? а два три видимо возможно...
Все дело в резонансе.... нужно чтобы собственная частота колебаний качалки с грузам была в 2 раза больше частоты колебаний маятника... тогда будет достигаться максимальное усиление. ИМХО 😀
Берём кирпич, поднимаем его над головой, отпускаем,
кирпич падает, бьёт по голове.
Записываем выводы:
1. Энергии после падения кирпича на голову получено столько же,
сколько затрачено на его подъём. Вывод, кирпич, в ходе опыта выполнил в движении замкнутую траекторию и соответственно - полезной работы не выполнил.
Вопрос – откуда шышка на голове?
Вывод - Однако выполнил неполезную работу 😕😎
На счёт изменения энергии и орбиты вращения:
Вспомните закон сохранения импульса, -
Правильно, - тело, которому сообщён импульс энергии,
движется по прямой, если на него,
ничего больше не влияет.
Следовательно, тогда, когда мы заставляем эту прямую траекторию
Искривляться, - мы тратим энергию, и чем сильнее искривление (чем меньше диаметр орбиты), при той же скорости движения тела, тем больше надо потратить энергии на это (сил на то чтобы держать верёвку с вращающимся грузом). Тело же как и электрон на орбите, при насильственном уменьшении орбиты вращения, начинает сбрасывать энергию, - оттуда и ускорение вращения. Или я не прав?
По преобразованию энергии центробежной силы,
а так же силы инерции, в полезную работу (без колебаний), это направление Шоубергера, Ранка (рубка), Сегнера.
В данной колебательной системе, которая обсуждается в данной теме,
Используется векторное совпадение = сложение сил:
1. Инерции.
2. Центробежной.
3. Гравитации.
Которые представляют по сути процессов их
порождающих – одно и то же, у них только разные причины.
Сложение факторов этих сил по вертикальному вектору направленному вниз, - в
точке их максимума и даёт выигрыш.
А источником – катализатором выступает механическая раскачка, при которой тратиться совсем не много энергии.
Кстати, если взять от фонариков четверть энергии и подавать её на электромагнит, для дополнительного ускорения модели в нижней точке, то
можно получить интересный результат.
------------------------------------------------------------------------
FreeMen писал - Post: 60041 - Date: Thu Mar 01, 2007 9:25
Какая потенциальная энергия? Вы о чём? При замкнутом цикле в потенциальном поле работа поля равна 0! Это тяжело понять, или принять? Почему нет двигателей на потенцыальных полях - гравитационом, магнитном, электростатическом?
Я ветку читаю? нет, просто на Вопросы отвечаю!
выключатель гравитации, как бы не так.
----------------------------------------------------------------------
Мой ответ для FreeMen: не морочьте людям голову пожалуйста, а если вы просто не в курсе,
то вот вам ссылка на электростатический двигатель: [ссылка]
_________________ Всё гениальное, - просто,
но не всё простое, - гениально.
FFFF Пост: 109379 От 04.Apr.2008 (00:50)
В качестве рабочего органа кроме пилы хочу попробовать блок магнитов которые будут колебатся около 10-20 катушек
есть линейный генератор мощностью около 1 кВт. можно его попробовать в качестве нагрузки вместо пилы... говорите, мотор меньше ампера потребляет 😀
_________________ we the willing, led by the unknowing, are doing the impossible for the ungrateful. We accomplished so much with so little we are capable to do anything with nothing
Какая потенциальная энергия? Вы о чём? При замкнутом цикле в потенциальном поле работа поля равна 0!
Самоделкин, вы абсолютно правы! НО ТОЛЬКО ЕСЛИ ПРОБНОЕ ТЕЛО ИЛИ ЗАРЯД И Т.П. НЕ МЕНЯЮТ СВОЕГО ПАРАМЕТРА!!!!!!!
-----------------------------------------------------------------------
Сатурн 5, - прошу прощения, но либо вы не внимательно читали посты,
либо я виноват в том, что плохо отделил пост FreeMen - а, - от своего ответа ему.
Теперь всё исправлено.
К слову, - кроме электростатических двигателей (преобразователей), ест и гравитационные - ГЭС.
На счёт магнитных (типа мотора Камю), пока не проверял.
_________________ Всё гениальное, - просто,
но не всё простое, - гениально.
Имхо это все таки материальный поток, направленный в центр Земли, за счет
которого она и прибавляет в массе на 50 тыс тонн каждую секунду.
(или впервой слышите?)
А раз материальный поток, то почему же нельзя его использовать аналогично
ГЭС на обычной реке? Ась?
Ну маятник вместо лопастей, ну так и не вода же течет.
И кто говорит что это Вечняк? Этот процесс приведет к тому, что Земля станет
Звездой по достижении определенной массы, а потом рванет... и накроется наш маятник.
Ничего не нарушам-с.
Нарушаем? - А проверить источник Деда Ивана - откуда это?:
И все-таки Земля растет!
Анатолий ЖЕЛЕЗНЫЙ
В номере от 22.09.2006 в блоке «Аспекты» была напечатана моя статья «Наша планета станет звездой». В ней я стремился дать читателям информацию о существовании интереснейшей проблемы геофизики, которая уже давно и всесторонне обсуждается в научном мире. Речь шла о предполагаемом постепенном увеличении размеров и массы земного шара и вызванном этим явлением росте силы тяжести, а также о существенном вкладе в решение этой проблемы нашего современника — киевского ученого Виталия Блинова. Полагаю, понятно, что я выступал как популяризатор гипотезы, а не ее автор.
Вскоре после этого еженедельник от 10.09.2006 («Аспекты») поместил отповедь трех крымских ученых, в которой они подвергли резкой критике основные положения гипотезы роста Земли, приравняв их к юмористическим пассажам Марка Твена в рассказе «Как я редактировал сельскохозяйственную газету» и представив меня сочинителем небылиц. Если бы критика была справедливой, научно обоснованной, я бы с благодарностью ее принял. Но в том-то и дело, что замечания к моему материалу свидетельствуют о недостаточной осведомленности рецензентов о предмете их осмеяния.
Оппоненты написали обо мне: «Не являясь специалистом в этих науках (разве что в философии?), он привел некоторые выборочные факты, на основании которых сделал выводы, в корне противоречащие современным научным представлениям». То есть меня раскритиковали как непосредственного автора теории роста Земли, да в придачу еще и как предполагаемого философа!
Короче - испорченный телефон - детские Игрища головастиков...
Нарушаем? - А проверить источник Деда Ивана - откуда это?:
И все-таки Земля растет!
Анатолий ЖЕЛЕЗНЫЙ
Ну, а еще астроном гришь.
Это международная программа была , Париж-Москва-Новосибирск, три года
меряли и намеряли.
Вот после этого появилась эфиродинамика Ацюковского.
Не на пустом месте- на основе измерений.
А сейчас это просто GPS измеряется.
Вообще надо знать не только теории эфира, но и их источники.
Вот я например сначала ознакомился с более чем сотней различных теорий.
Только после этого высказал свое имхо.
gecnsym |
Post:62528 - Date: 21.03.07(19:33)
2d28f6.doc
2b3075.rar
