Поэкспериментировав с резонаторами Мельниченко, пришёл к выводу
для того чтобы из обычного трансформатора выбить СЕ надо внести
в него сильные изменения, а также применять не один а несколько
сердечников, что ведёт к увеличению габаритов и веса конструкции.
Это не вяжется с заявлениями о мегаватных мощнастях выдаваемых
резонаторами. Поэтому идею можно немного доделать.
Основная идея состоит в том чтобы магнитный поток от
обмоток замкнуть в разных местах. Вобщем ,мп входной обмотки
остаётся без изменений, и проходит по сердечнику обычного
трансформатора а выходная дополняется экраном.
Можно конечно работать с высокими напряжениями , и ионизировать
воздух создав экран из плазмы как делал Тесла. [ссылка]
Но можно попроще ,, обвернуть провод железом. При этом каждый
виток вокруг стержня сможет выделить энергию равную входной мощности.
Тоесть выходная мощность=входная*количество витков вторичной обмотки.
Вот такие пироги.
Кнечно у конструкции есть определённые недостатки,,, это отсутствие
таких проводов в магазинах. Ну чтожжжж придётся как нить самим,,,,
вылезать,,, думаю придумать замену. для 50 гц можно попытаться,,
изготовить из обычного железа.
лучше делать на тороиде,,, сначала закрепить на нём железные трубки см. рис. а потом в них продеть медный провод,, внутрь трубок скорее всего ещё железных опилок набить ,,либо трубки сделать много слойными.
Обязательно трубки? Один общий экран для всей вторички недостаточен?
думаю для генератора, одного экрана бы хватило но толщина магнито провода должна быть серьёзной ******для трансформатора
на однин экран,,теоретически получится собрать только входную мощность,, изменять число витков в нём ,,нет смысла будет выполнятся
коэфициент трансфрмации, а значит и,пихать больше одного витка в экран не следует. ******** про трубки,,, я думал,, если трубки
свернуть из мягкого железа а сверху оставить щель,, то намотка
упростится,, но МП может и вырваться и замкнуться на соседние экраны ,, сечение трубок желательно круглое так МП лучше удерживается
Во первых можно использовать готовый вариант с коаксиальным проводом.
получится бифилярка,, на внутреннюю жилу будет действовать
и на оплётку
Но железный экран замыкает магнитные линии и как наведется тогда ЭДС во вторичке.
В этом и есть фокус,, по официальной физике *1*в витке появляется ток
в следствии *изменения* магнитого поля которое охватывет этот виток**,,(определения 1 уже достаточно чтобы он там БЫЛ)
,,но на самом деле,,**в следствии изменения СУММЫ магнитных потоков**
Значит первичка и вторичка должны идти в одном экране . Интересно есть такие коаксиалы?
нуу,знаетееееее, это уже ни эта идея,,,зачем ваМ тогда нужен сердечник
_________________ "Кролики - это не только ценный мех..."
1 Можно использовать пасту с железными опилками, которой заполнить промежутки между намотанными витками.
2 Можно использовать тонкий железную проволосчку навитую на основной провод Но обматывать провод это очень нудно,, хотя
можно делать трубки из более толстой проволоки
3 Можно попробовать намотать на провод магнитную ленту от магнитофона в несколько слоев но рабочая частота будет не большой,,
впрочем как и с простым железом ,,да и плёнка хотьи магнитится но
слой должен быть потолще
4 Можно использовать мелкие ферритовые кольца, надетые на провод, если витков не много и все в кембрик, а промежутки можно заполнить ферритовой пастой.
5 можно попробовать использовать просто железный провод - он же сам себе магнитная оболочка, а оммические потери скомпенсировать повышенным сечением. просто ЖПроводом ,, думаю магнитное
поле будет с наружи а внутрь втянется немного,,, хотя есть подтверждающий эфект ,,qweet говорил
6 а можно мотать тройной лентой, обкладывая центральную ленту-проводник лентами из трансформаторного железа.
7 а можно сделать ромашку из ферритовых колец... ферит это хорошо ,, с железом на высокой частоте
небудет вовсе ни какова эффекта,,, но ферит в таких количествах не достать
Замечу, что провод в ферромагнитной оболочке во вторичной обмотке трансформатора похоже аналогичен такой конструкции -
Обмотка мотается обычным проводом, но снаружи сердечника-тора на каждый виток надевается ферромагнитная трубочка, что организует отвод собственного магнитного поля каждого витка в свой сердечник. Причем трубочки не должны обязательно быть длинными, важно только их магнитное сопротивление в пределах их диаметра, так что теоретически можно по одному ферритовому кольцу на каждый виток, но с повышенной маг проницаемостью чем основной сердечник. так делать, нерекомендую ,, это уже ромашка получится
от которой я и плясал,, причём вот это перекрытие и выделяет
новую энергию,, и сокращать его значит уменьшать эту энергию(и витков потребуется больше),, и в добавок открытая часть провода будет нейтрализовать поток который создан фходной обмоткой,, в которую он ещё дожен вернуться ,, вобщем *дырка в поршне двигатель не улучшит*
6 а можно мотать тройной лентой, обкладывая центральную ленту-проводник лентами из трансформаторного железа.
Вот! Супер вариант для наколенной технологии.Фольга для гриля,скотч ,полоса из отожженой жести.Торцы рулона закрыть железными крышками.
Fema ,Вам снова спасибо.
Мне кажется надо не так. Надо мотать коаксиал с немагнитной медной или алюминевой оплеткой . Оплетка будет первичкой ,а центральная жила -вторичкой. Ток в первичке и будет экраном помогающим вторичке собрать ка можно больше . Только количество ампер витков будет одинаково ,а згачит и коэффициент трансформации 1?😘
_________________ "Кролики - это не только ценный мех..."
То street я пока склоняюсь к мысли что нужно около одного проводника две ферромагнитные ленты и отделенные некоторым промежутком до следующего слоя обмотки. Но протестировать конечно нужно разные варианту, просто с одним слоем нужно учитывать что от соседних слоев проводника будут наводятся противоположные значения магнитного потока и тогда в одном слое магнитной ленты, магнитные потоки будут компенсироваться, а это нехорошо.
Access Пост: 100117 От 08.Feb.2008 (20:46)
220 В ( ток 4 А ) стрелка компаса , поднесенного к нему никак не отреагировала.Компас,
расположенный в центре тора при вертикальном, горизонтальном положении тора показывал как ни в чем не бывало,
на север.
полностью пост Access,,, здесь [ссылка]
*************************************************
Этот эксперимент,, тоже в эту тему как пример,, провод тоже мп не создаёт(я имею в виду там где нам мп не надо), но влияние на провод кстати,, далеко ни нулевое.
** но такой способ обладает недостаткими,, повышенные потери,, длинна
увиличивается в ого-го раз(у него кстати ещё и индуктивность будет).(сразу говорю,,этот метд не рекомендую)*****
Вот рисунок,,видно что контур может создать мп только вокруг магнитопровода,, но переменное мп действует на контур по принципу
гравитации в шланге(как шланг не крути а давление на выходе будет зависеть от высоты столба)
Fema Пост: 101457 От 17.Feb.2008 (02:18)
То street я пока склоняюсь к мысли что нужно около одного проводника две ферромагнитные ленты ... ... магнитные потоки будут компенсироваться, а это нехорошо.
Компенсироваться не будут. Будут перенаправляться.Потому и спрашивал о необходимости трубок .Плохо это или хорошо незнаю, опыт покажет.
Я бывает , ломаю голову в размышлении над тем , как поведут себя магнитные потоки первички и вторички если оные располагаются соленоидом.Если на соленоид намотать вторичку, отделённую от первички слоем железа ,а торцы соленоида замкнуть железными крышками.По идее магнитный поток первички , стремясь по кратчайшему пути замкнётся по экрану.Далее , что произойдёт во вторичке?
street
..как поведут себя магнитные потоки первички и вторички если оные располагаются соленоидом.Если на соленоид намотать вторичку, отделённую от первички слоем железа ,а торцы соленоида замкнуть железными крышками
Мой опыт подсказывет что будет так:
1 когда появляется ток в первичке, то появляется магнитный поток в центральном сердечнике
2 магнитный поток от центрального сердечника замыкается черезмагнитный экран вокруг первички, при этом во вторичке пока еще ничего не наводится.
3 При наступлении насыщения в экране, магнитный поток начинает пеесекать вторичку и начинает наводить в ней ЭДС, но чуть чуть меньше чем если бы не было экрана, так как он немного магнитного потока сьел на себя. В итоге как бы немного задерживается передний фронт воздействия на вторичку, но при слишком толстом экране на вторичке может вообще ничего не происходить.
4 Если нагрузить вторичку, то еще часть магнитного потока, который хотел бы навести ЭДС насильно дополнительно впихивается в экран(донасыщая кривую гистерезиса). Это тот случай когда вторичка не влияет на первичку, так как не уменьшает через нее магнитный поток, а только старается на сколько ей удасться перенаправить его в экран.
5 При уменьшении тока в первичке, и уменьшающийся магнитный поток перестает пересекать вторичку, но еще проходит через экран. В итоге ток в первичке еще изменяется, но во вторичке уже закончился.
----------
Все что описано выше НЕ ОТНОСИТСЯ к случаю, когда магнитный экран охватывает вторичку целиком, то есть замкнуто для ее магнитного потока (нужно добавить еще экран поверх вторички, для замыкания магнитных линий от вторички) Причем заметьте, что у тороида немного по другому работает экран, там он как бы уже сам себя замыкает, даже если он организован в один слой (то есть нужно рассматривать уже другой алгоритм работы - по второму рисунку)
Эквивалентный вариант изготовления трансформатора Тесла с ферромагнитным экраном. Он существенно упрощает понимание происходящих процессов в таком трансформаторе. Вместо намотки экрана на первичку - достаточно приложить еще один сердечник с сеченисм предполагаемого экрана и мотать вторичную обмотку сразу на два сердечника, охватывая при этом первичку.
2 магнитный поток от центрального сердечника замыкается черезмагнитный экран вокруг первички, при этом во вторичке пока еще ничего не наводится.
Это из практики на такой конструкции?
3 При наступлении насыщения в экране, магнитный поток начинает пеесекать вторичку и начинает наводить в ней ЭДС, но чуть чуть меньше чем если бы не было экрана, так как он немного магнитного потока сьел на себя.
Странно. В обычном трансе всё наводится и до насышения сердечника далеко.И специально до насышения не доводиться , чтоб не грелся , да чтоб напрасно не тратить электру.И даже если транс на 220 включить на 110 там всё наводится точно также , правда поменьше аккурат в два раза.И без насыщений.
В итоге как бы немного задерживается передний фронт воздействия на вторичку, но при слишком толстом экране на вторичке может вообще ничего не происходить.
Это тоже из практики на такой конструкции? Тогда почему
может ... ничего не происходить
4 Если нагрузить вторичку, то еще часть магнитного потока, который хотел бы навести ЭДС насильно дополнительно впихивается в экран(донасыщая кривую гистерезиса). Это тот случай когда вторичка не влияет на первичку, так как не уменьшает через нее магнитный поток, а только старается на сколько ей удасться перенаправить его в экран.
Другими словами длина магнитных линий , созданных первичкой , укорачивается. Магнитный поток первички сжимается током вторички? Или магнитные линии , нежелая укорачиваться , станут выпячиваться с торцов в воздух?Так мы ведь можем их и с торцов обжать.Такой же вторичкой.
5 При уменьшении тока в первичке, и уменьшающийся магнитный поток перестает пересекать вторичку, но еще проходит через экран.
Вот в этом то месте я и ломаю голову.В обычном трансе , пока есть хоть какое-то изменение (в данном случае уменьшение)магнитных линий в сердечнике , вторичка это "видит".Видит их уменьшение вплоть до самой последней линии.
А в этом случае? Чем отличается сердечник обычного транса от соленоида в экране? Только тем , что в обычном трансе ВСЕ линии в одном направлении , а в соленоиде они противоположны друг другу по направлению. Что-то напоминает бифилярку , с тем отличием , что в бифилярке магнитные потоки "в лоб" , а в соленоиде они распределены в толще сердечника и экрана.Пресловутый квадрат расстояния. Им-то и обуславливается эдс во вторичке.И только им.
То есть вторичка "видит" не только линии магнитного потока в экране , но и те , что в центральном стержне.
В итоге ток в первичке еще изменяется, но во вторичке уже закончился.
Здесь вероятно, нужно обратить внимание на соотношение объёма сердечника и экрана.В сердечнике магнитные линии более плотно , чем в экране.Думаю , что необходимо создать условия , при которых часть магнитного потока вторички (нагрузить её , а то и перегрузить), покинув экран направилась бы в центральный стержень , через торцевые крышки из железа. Соленоид , наверное должен быть длинным и тонким.
----------
Все что описано выше НЕ ОТНОСИТСЯ к случаю, когда магнитный экран охватывает вторичку целиком, то есть замкнуто для ее магнитного потока (нужно добавить еще экран поверх вторички, для замыкания магнитных линий от вторички)
Ну, тогда уж и ещё одну вторичку прибавить поверх оного.Эдс на которой будет определяться квадратом расстояния магнитных потоков первой вторички , и по направлению совпадет с первичкой.
Причем заметьте, что у тороида немного по другому работает экран, там он как бы уже сам себя замыкает, даже если он организован в один слой (то есть нужно рассматривать уже другой алгоритм работы - по второму рисунку)
To street - все ваши замечания относятся к трансформатору с замкнутым основным магнитным сердечником. Это не соответствует алгоритму работы соленоида с центральным сердечником про который вы спросили. Действительно, для замкнутого основного магнитопровода наводится ЭДС будет сразу на вторичке даже через экран, так как магнитные линии пересекают все обмотки и экран разом, стремятся разместится в канале минимального сопротивления для них. В общем случае катушка видит изменения суммы ВСЕХ магнитных линиий, проходящие через ее сечение.
Если хотите ответ на ваши замечания - то уточните о какой конкретно конструкции идет речь, или поправьте один из моих рисунков и тогда по нему я смогу рассказать более детально.
Fema Пост: 101542 От 17.Feb.2008 (17:59)
To street - все ваши замечания относятся к трансформатору с замкнутым основным магнитным сердечником. Это не соответствует алгоритму работы соленоида с центральным сердечником про который вы спросили.
Наверное невнятно объяснил.Я пытался сравнивать вторичку на соленоиде с вторичкой на обычном трасформаторе (тороидальный сердечник),руководствуясь тем , что относительно вторички направление магнитных линий как в сердечнике обычного транса так и в экране на соленоиде (замкнутом с центральным стержнем.Это первый рисунок из Вашего поста 101533) , отличий не имеет.
Однако,
Это не соответствует алгоритму работы соленоида с центральным сердечником про который вы спросили.
Вот и пытался понять почему не соответствует.
Действительно, для замкнутого основного магнитопровода наводится ЭДС будет сразу на вторичке даже через экран, так как магнитные линии пересекают все обмотки и экран разом, стремятся разместится в канале минимального сопротивления для них.
Это-то понятно.Так и есть.
В общем случае катушка видит изменения суммы ВСЕХ магнитных линиий, проходящие через ее сечение.
Вот , то-то и оно ВСЕХ. А в соленоиде ровно половина (вернее это те же самые ВСЕ , только направлены в противоположную сторону).И если бы эти ВСЕ противоположно-направленные были распределены по сердечнику равномерно , то вторичке на соленоиде эдс-у не видать.Но они неравномерно и оттого эдс есть.
Вы объяснили возникновение этой эдс насыщением экрана и выходом части линий непосредственно в толщу витков вторички.Я думаю , что эдс определяется разницей в растоянии от вторички до потоков магнитных линий.Те которые в центре направлены в другую сторону , но они от вторички ДАЛЬШЕ и влияние их слабее (но у них там плотность больше , а значит больше сила) .Те , что в экране БЛИЖЕ к вторичке и влияние их сильнее (в пересчёте на отдельно взятую маг.линию) , но плотность может быть меньше , если объём экрана будет больше центрального стержня.Примерно так.
Если хотите ответ на ваши замечания - то уточните о какой конкретно конструкции идет речь, или поправьте один из моих рисунков и тогда по нему я смогу рассказать более детально.
По моему вопросу первый рисунок из поста 101533 , аккурат то , что надо
Второй рисунок
иллюстрирует
Все что описано выше НЕ ОТНОСИТСЯ к случаю, когда магнитный экран охватывает вторичку целиком, то есть замкнуто для ее магнитного потока (нужно добавить еще экран поверх вторички, для замыкания магнитных линий от вторички)
Над такой именно конфигурацией я не размышлял.То о чём я сказал :"Ну, тогда уж и ещё одну вторичку прибавить поверх оного.Эдс на которой будет определяться квадратом расстояния магнитных потоков первой вторички , и по направлению совпадет с первичкой." выглядит несколько иначе.
О моих художественных способностях я обмолвился однажды.Попробую на словах.
Для этого нужно добавить экран , замкнутый с уже имеющимся сердечником на первом рисунке
просто дорисовав его с обеих сторон соленоида и поверх него разместить ещё обмотку и после неё снова экран , опять же примыкающий к уже имеющимся.
Помятуя о Вашей тяге к магнитным сопротивлениям , наверное будет целесообразно сверху или снизу , напротив вторичек сделать зазор в сердечнике-экране.
С ув. спасибо.
Попробуем разобраться со следующей доработанной конструкцией (это только мое примерное видение процессов)
Сформированный магнитный поток центральной-первичной обмоткой начинает "распухать", что бы занять основной магнитопровод.
В итоге, если не нагружать вторичку, напряжение появится почти сразу на вторичке, так как большинство магнитных линий достигнет (при распухании от центрального керна) внешнего магнитопровода, пересекая по дороге все слои вторичной обмотки.
Но если вторичку нагрузить, то каждый слой вторички, создаст свое поле, каждый в своем слое экрана противоположный магнитный поток чем в центральной сердечнике, при этом каждый экран будет как бы отсасывать от основного магнитного потока часть магнитных линий. Что уменьшает зависимость влияния на первичку, так как реакция вторички практически за счет экрана не уменьшает основной магнитный поток в центральном керне (а именно только уменьшение магнитного потока в центральном керне, за счет реакции вторички в обычном трансформаторе уменьшает индуктивность первички заставляя ее увеличивать свой ток )
Но магнитные экраны в один слой на на каждый слой вторички начинают бороться друг с другом за свои магнитные линии, что может привести к небольшим пульсациям в выходном токе помимо основной частоты.
(вовидимому будет наблюдаться небольшое уменьшение общей индуктивности вторички, из за уничтожения части ее собственных магнитных потоков от соседних слоев вторички)
В итоге повидимому у такой конструкции будет уменьшено влияние вторички на первичку, "дребезг" в переходных процессах, и будет наблюдаться смещение фазы токов в различных слоях вторички (что может потребовать обьединять их через выпрямительные мостики из диодов или еще что нибудь придумать для согласования разфазированности по току слоев вторички)
Но если вторичку нагрузить, то каждый слой вторички, создаст свое поле,
Согласен.
каждый в своем слое экрана противоположный магнитный поток чем в центральной сердечнике,
А вот тут не согласен. По моему мнению поток от вторички в экране совпадёт по направлению с потоком в центральном сердечнике. Он ( по моему мнению) будет противоположен потоку от первички в ЭКРАНЕ. Ведь линии потока первички в экране противоположны по направлению линиям в центральном сердечнике. И по моему , именно они наводят эдс во вторичке.И если устранить зазоры между экранами вторичек и сердечникам , то у магнитных линий тока , индуцированного во вторичке , появится путь меньшего сопротивления через центральный сердечник.Поле , создаваемое вторичкой, не может вывернуться "унутрь".Так уж оно существует.Только из "унутри" наружу.
при этом каждый экран будет как бы отсасывать от основного магнитного потока часть магнитных линий. Что уменьшает зависимость влияния на первичку, так как реакция вторички практически за счет экрана не уменьшает основной магнитный поток в центральном керне
Так ить и я ж об том . Более того , совпадая по направлению с потоком в центральном стержне , усилят его, равно как усилят поток в экране , но уже лишь в следующем , тем который ЗА первой вторичкой.
Но магнитные экраны в один слой на на каждый слой вторички начинают бороться друг с другом за свои магнитные линии, что может привести к небольшим пульсациям в выходном токе помимо основной частоты.
Так это нам только на руку.Помнится AlexZander (не помню в какой ветке) обронил :"два борца сумо потеют и упираются" (примерно).Это две вторички и их токи нагрузки и магнитные потоки их токов борются друг с другом , а поток (частота)первички лишь задаёт темп.
(вовидимому будет наблюдаться небольшое уменьшение общей индуктивности вторички, из за уничтожения части ее собственных магнитных потоков от соседних слоев вторички)
По видимому будет наблюдаться ПОЛНОЕ уменьшение индуктивности вториЧЕК при условии равенства нагрузок на них.
В итоге повидимому у такой конструкции будет уменьшено влияние вторички на первичку,
В итоге , по видимому , полностью исключено ( при равенстве нагрузок на обеих вторичках)
"дребезг" в переходных процессах, и будет наблюдаться смещение фазы токов в различных слоях вторички
А , вот это , как говорится :" будьте любезны". Само собой.
(что может потребовать обьединять их через выпрямительные мостики из диодов или еще что нибудь придумать для согласования разфазированности по току слоев вторички)
за мостики опять спасибо ( я как-то не подумал).НО!
Если , с помощью ГЕОМЕТРИИ ( в последнее время всё больше убеждаюсь , что это слово надо писать ТОЛЬКО с большой буквы. Какой же я балбес был и не учил сию науку в школе надлежаще) , обеспечить фазовый сдвиг на вторичках равный 180 грд. , то достаточно просто перекинуть выводы второй вторички , и ВУ АЛЯ (примерно так ) В обсчем дело в шляпе.
Фима, ты чиста ГЕНИЙ!
Они все начинали именно с этого.
Никто не хотел посмотреть чужие ошибки.
Это не шутка- это серьезно, люди по разному учатся,
гении только на своих ошибках. Это с одной стороны хорошо,
но чуть расслабишься, и может жизни не хватить пройти весь путь самому.
Иногда лучше хоть на трамвайчике доехать до конечной, а дальше пешком, самому.
Поподробней что? Про учебу?
Учеба- это трамвайчик до конечной.
Правда некоторым везет больше - на шестисотых с мигалками обгоняют.
Это как повезет.
Был и у меня такой случай- встретился с Иваном Ефремовым.
Это, если помнишь, писатель- фантаст (Туманность Андромеды и т.д.)
но он был еще и настоящим ученым.
И раскопал он такое, что пошло в разрез с линией партии, и светил
ему цугундер на колыме.
Но он сделал мудрый ход, стал писать сказки про коммунизм, про светлое будущее, но в них намеки на все то что хотел сказать,
это просто читать надо уметь.
Так вот это общение с ним для меня и было мерседесом с мигалками,
довез он меня до края непознанного.
А дальше самому, но уже впереди всех.😛
Metronom |
Post:100538 - Date: 11.02.08(17:05)
