[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Генератор МЕГ - Теория и практическая реализация MEG - Стр.7
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 ][>
Post:#52143 Date:04.01.2007 (17:51) ...
По ходу ведения предыдущего топика, я понял всю безперспективность изложения
материала в виде просто предложения к анализу и созданию предмета обсуждения
ввиду почти поголовного незнания базовых понятий в электротехнике (таких, как
зaкон Киргоффа, да иногда и просто алгебры). Теперь же попробую перейти к
тактике "разжевывания" и "пере-жевывания" материала, так сказать для лучшей
усвояемости организмом . По ходу своих разъяснений сразу предупреждаю: многие
вещи будут изтолкованы мной весьма превратно с т.з. классического ТОЭ, но для
лучшего понимания трудно объяснить иначе. Итак начем.


Что же такое MEG ?


MEG ( или Motionless Electrical Generator) это - неподвижный электромагнитный
генератор без движущихся частей, в констрыкуию которого входят постоянные
магниты и магнитопроводы который разделяется на две магнитных ветви. Далее
смотрите и читайте ЗДЕСЬ Острота ситуации с патентом МЕГ-а в том, идея по
переключению магнитных потоков в мире далеко не нова и авторство принадлежит уж
точно не Тому Бёрдену(далее как ТБ). Сама идея известна еще с начала века, а
т.н. "магнитный транзистор" заново изобрели в конце 40-х, а в Советском Союзе
использоваться начал кажется в середине 50-60 годах. Судя по заявлениям ТБ общий
COP созданной им системы достигает ~2.7, и возможно дальнейшее увеличение до 5.
По заялениям же строителя другого МЕГ-а, был практически достигнут СOP = 8.0 но
сей факт не подтвержден так документально как у ТБ и Наудина.


Переходя к теоритическому доказательству принципиальной возможности
существования МЕГ-a, замечу практически полное отсутствие вменяемых
теоритических выкладок на данной теме и полный псевдо-научную ахинею на сайте
автора и его доблестного "сподвижника" в лице Наудина. Я же попытаюсь(!)
обосновать возможность существования МЕГ в рамках классической теории
электродинамики. Буду рад слышать конструктивные замечания по теории и
дополнения.


И так, общепринятая, или классическая реализация геометрии МЕГ-а может выглядеть
следующим образом:




или же так



Для анализа магнитных потоков для данного геометрического представления
соответствует следущая топологическая схема:




На рисунке видно, что основной поток от центрального магнита расщепляется по
двум рукавам магнитопровода:



Примечание: Если рассматривать магнитный поток Ф как течение абсолютно
несжимаемою и невязкою жидкость, по понятно почему уклассическото магниторовода
провода ширина центрального сечения магнитопровода должна равняться половине H=
1/2h крайних рукавов, т.е. сумме сечений. Но в нашем случае это не так.
Поскольку по замыслу МЕГ-а магнитный поток по-переменно (и почти целиком) должен
быть переключен (т.е. перенаправлен) попеременно из одного рукава в другой, то
более верной геометрией окажется к примеру такая:





Алгоритм расчета магнитопровода при этом не меняется и ост. следующий:

1) Зададим положительные направления магнитных потоков в стержнях
магнитопровода:





2) Составим принципиальную схему замещения:




2)По второму закону Кирхгофа можно записать:
в общем случае:




и в часности:




Для МЕГ-а выполняются следующие условия:




т.е. потоки от управляющих почти полностью, но не до конца катушек 1 и 2 (по
очереди) компенсируют поток магнита Ф1 попеременно в своих рукавах.

Теперь о главном:

Зачем нужен зазор между магнитопроводом сердечника и магнитом ?

Дело в том, что ферриты в отличии от железа, легко перенасыщаются уже при
0,4-0,6 Тесла, а современные магниты могут иметь остаточную индукцию порядка
0,8-1,6 Тесла! Использование же железа с высоким уровнем насыщения не позволит
использовать повышенную частоту и достичь приемлимых габаритов конечного
устройства.


Да, и еще - изменение индукции в магнитопроводе МЕГ-а соответственно поисходит в
диапозоне от 0,01 до 0,3 Тл, в отличии от ленточных магнитопроводов где B от
-1,8 до +1,8 Тл. Разница в наводимой ЭДС почти в 10 (!) раз. А наводимая (т.е.
трансформаторная) ЭДС как раз и уменьшает общий COP системы. Поэтому важен
каждый фактор способствующий потере генерируемой мощности. В общем MEG - штука
крайне тонкая.

При перенасыщении магнитопроводящей среды,как известно, вся работа ЭМ поля
большей частью перейдет в тепло. Зазор же позволит создать такое насыщение,
когда напряженность поля H в нагружаемом рукаве > Нс материала. И это крайне
важно.


Крайне важно также тот факт, что макс. поток, производимый каждой управляющей
катушки не должен перенасыщать материал или создавать суммарный поток в с своем
колене в отрицательном направлении, т.е. течь отрицательно по отношению к
основному потоку магнита Ф1.



Третий не менее важный момент - это циклы обмена между энегией МП и ЭЛ. Если
питать управляющие катушки не прямоугольными импульсами как предлагает ТБ, а
синусоидальным напряжением:




то в циклах I и III будет происходить обмен мощности между МП и ЭП. Имеет смысл
обе пары катушек ввести в паралельный резонанс (для сохнанения реактивной
мощности) и диодами отсечь:

1) II и IV фазы от управляющей катушки (теперь контура)
2) I и III фазы от обмотки снятия мощности (теперь тоже контур)

Не совсем уверен что не напутал с синфазностью сигналов, но в общем случае схема
будет выглядеть так:




PS: Для любителей торсионных полей, резонансного тр-ра Теслы (кр.уважаемый мной
человек) и прочей нечисти: резонанс (напряжений) здесь исключительно для
уменьшения потерь реактивной мощности, а не воспроизводства таковой
дополнительно или перенаправления в иные миры.

Теперь откуда же берется неучтенная мощность, по моему мнению. Представте что вы
раскачиваете бревно-таран для битья в в стену.Но с той лишь разницей, что на
обратный ход бревна (разгон от стены) вы не затрачиваете энергию(!), так как:

Eсли оставить в работе только управляющие катушки и исключить
ток в катушках (т.е. отбор мощности), мы получим простой колебательный
контур с минимальными затратами энергии на поток рассеивания
и собст. активное сопротивление. Даже при условии работы в
связке с пост. магнитом (помните - dФмагн/dt=0)


Итак - бревно разогнано, и обратно оно "летит" уже с двумя "энергиями" :
Запасенной энергией магнитного поля (перешедшей из энергии ЭП) и собственно
энергии изменеия МП от постоянного магнита. Тут обратная (сильная) реакция поля
силовой катушки влияет на упр. катушку (трансформация) что и вызывает уменьшение
соотношения СОP. Смысл в том, что бы энергитический баланс ппревысил равновесие
при изменении потока Ф1 в рукаве с ~0 до 1/2.


Даннное мое теоритическое предположение по фазам для отбора мощности
было практически подтверждено в конструкции некого Салливана:







Автор сего чуда заявляет, что достиг COP ~ 8.0 () Вот фотография его
конструкции:





Не думаю что именно это число, но в принципе могу предположить.


Но раз уж мы заговорили о вычислении COP-а, теперь нужно сделать замечание по
самой методологии расчета такового. Поскольку мы имеем нелинейную магнитную
систему, то все токи и напряжения также будут нелинейны (т.е. не синус):





поэтому все измерения, такие как напряжения в узлах, а в особенности токи,
слежует проводить через диодный мост, сглаженный значимой емкостью конденсатора
как постоянное (или их действующее) значение. Впротивном случае достоверный
результат не гарантирован.


Ну вот и все на сегодня. В ближайшее время я опубликую как рассчитать
коэрцитивную силу магнита и вычислить индукцию насыщения материала (феррита).
Надеюсь мне помогут с получением практического результата.
bogatyr | Post: 57589 - Date: 14.02.07(01:36)
smoker Пост: 57583 От 14.Feb.2007 (01:13)
Если магнитный поток , создаваемый током , направлен встречно
потоку постоянного магнита, то затраты на уровне Джоулева тепла.
Бери больше сечение или сплетай многожильный провод.
Похоже только один человек не знает, что конструкция богатыря работать не будет....

А по поводу моей конструкции ... я кое что не дорисовал
думал что сами додумаетесь...ан нет.
Селяви.

bes | Post: 57597 - Date: 14.02.07(02:58)
bogatyr
Вы пишете:
**********
Если магнитный поток , создаваемый током , направлен встречно потоку постоянного магнита, то затраты на уровне Джоулева тепла.
**********
Вот я по просьбе товарищей в другой ветке проверял работу симулятора на эксперименте. Там была задача: На магнитопровод ставится магнит и разряжается кондер на катушку. Магнитное поле в магнитопроводе направлено на отталкивание к магниту. Магнит прыгает. Так вот, эксперимент показал, что электромагнит тратит на отталкивание ровно столько энергии (точность 8%), сколько надо, чтобы он прыгнул на определенную высоту.
Можно держать магнит рукой. Затраты возрастают.
Так что энергия тратится.

mibor | Post: 57617 - Date: 14.02.07(11:54)
Ieronim ...Оставшийся шаг- проверить эту простую комбинацию на деле и убедиться что все работает...

Немного подождите. Есть результаты обследования девайса уважаемого bogatyr`а. Все оформлю и выложу.
С ув.

kriotron | Post: 57798 - Date: 15.02.07(09:36)
Ждём с нетерпением. Даже феррит заготовили в количестве 4-х трансов, провода медного бухту и полевиков коробку - будем жечь во имя науки и человечества...Я только с диаметром провода, зазором в магнитопроводе, количеством витков и напряжением не догнал, а так всё супер понятно.

_________________
Не бойся делать то, чего не знаешь. Ковчег построил любитель - профи создали Титаник.
mibor | Post: 57811 - Date: 15.02.07(12:04)
Уважаемые коллеги.
Поскольку рассматриваемое устройство (девайс bogatyr) находится в классе MEG. Результаты проделанной работы помещаю здесь. Можно это рассматривать как определенный этап исследования. Прошу ваши замечания и конструктивные предложения. Надеюсь на понимание и конструктивную помощь уважаемого bogatyr`а. Сильно не бейте...
С уважением.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
free_energy | Post: 57813 - Date: 15.02.07(12:47)
Отличный анализ.

_________________
\"Есть только одно благо - знание и только одно зло - невежество.\" Сократ Дает природа все нам на халяву, а мы взамен -отходы и отраву...
AlexVlad | Post: 57825 - Date: 15.02.07(15:19)
Уважаемый mibor! Спасибо за проделанную работу! Впервые на этом сайте вижу отличный анализ реального прибора.

Теперь позвольте задать вопросы. У bogatyra все обмотки имели одинаковое количество витков. У Вас в обмотке возбуждения(ОВ) 70+70=140вит., в обмотке смещения(ОС)- 55*3=165вит.(мотали наверное в 4 провода) При равных условиях это может привести к разным МДС в кернах сердечника. Полагаю, что обмотка для контроля разбаланса(ОР) показывает влияние ОВ на центральный сердечник, т.е на ОС. Вы не сравнивали форму сигнала на ОС и на ОР? И ещё, форма напряжения на рисунке 4.4, напряжение разбаланса, соответствует форме напряжения на выходе, рис 6.3, 8.2, 9.1
Источник указывал, что у него токи в ОВ и ОС(по 250 мА) Вы не пробовали выровнять токи в этих обмотках?
На всех осциллограммах напряжение как бы двухполярное, наверное на самом деле оно однополярное, а осевая времени условно посередине однополярных импульсов.
По поводу крайне желательного конструктивного присутствия bogatyr'a, ОН уже написал, что:
bogatyr Пост: 57589 От 14.Feb.2007 (01:36)А по поводу моей конструкции ... я кое что не дорисовал, думал что сами додумаетесь...ан нет.
Селяви.

Тоже прошу не драться...:)

_________________
Не всё что кажется - ЕСТЬ, но всё что есть - КАЖЕТСЯ!
Gobsek | Post: 57829 - Date: 15.02.07(15:36)


- Правка 23.08.07(19:16) - Gobsek
mibor | Post: 57880 - Date: 15.02.07(19:57)
Уважаемые free_energy и AlexVlad спасибо за столь высокую оценку работы...
AlexVlad
..мотали наверное в 4 провода..
Конечно в 4 провода. (От ручки двери до ручки шкафа...).
...При равных условиях это может привести к разным МДС в кернах сердечника...
Да конечно это я допускаю. Но по идее автора влияние ОС на ОВ должно быть минимальным, из-за симметрии воздействующих на неё сигналов возбуждения. Но все оказалось не так просто (рис.4). Сигнал разбаланса зависит и от величины смещения. Возникает вопрос: в какой части рабочей области искать его минимум?
...Полагаю, что обмотка для контроля разбаланса(ОР) показывает влияние ОВ на центральный сердечник, т.е на ОС...
Совершенно верно.
...Вы не сравнивали форму сигнала на ОС и на ОР?...
Нет, но непременно это сделаю, спасибо.
...Источник указывал, что у него токи в ОВ и ОС(по 250 мА) Вы не пробовали выровнять токи в этих обмотках?...
Ток в обмотке смещения после определенной величины (около 0,8 ампера) уже не так сильно влияет на выходное напряжение, как в начале. Я доводил ток смещения и до 2,5 ампер и до 3,5 но это не сильно влияет на выход.
..На всех осциллограммах напряжение как бы двухполярное...
Да напряжение подавалось действительно двух полярное на самый вход устройства. А эатем диодом отсекалаь его отрицательная часть.
Gobsek
...Как-то сумбурно все изложено...
Извините, образование подкачало. Арифметику в школьном дворе искурили... А до физики так дело и не дошло... Да к тому же я немножко гугнив и косноязычен....
....имеем дело с обычным U-транформатором, которому одно колено (а может и оба) еще и перенасытили...
Нет до насыщения дело не дходило. К тому же оно отлично контролируется формой тока возбуждения. Ваш же график В,Мю от Н..
В зоне насыщения Мю падает и ток возбуждения из-за падения характеристического сопротивления обмотки возбуждения - резко возрастает (это видно в виде острых пиков на вершинах импульсов тока возбуждения).
...вместо потытки анализа магнитных потоков которой, сразу даны электрические токи обмоток...
Да, есть такой вариант, это по формам и величинам токов и напряжений в девайсе представить процессы происходящие в нем. Ну уж об этом Вы точно должны знать...
....В чем был смысл или желаемая цель для такой конструкции ?...
Простите, но это скорее вопрос к автору.
С уважением.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
Gobsek | Post: 57882 - Date: 15.02.07(20:35)


- Правка 23.08.07(19:15) - Gobsek
GRN | Post: 57886 - Date: 15.02.07(20:55)
mibor,

Классно сделан технический репортаж. И железяка, как полигон, может еще послужить.

С уважением.
Н.Громов

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
Ieronim | Post: 57901 - Date: 15.02.07(21:35)
Уважаемый AlexVlad! =Tеперь позвольте задать вопросы. У bogatyra все обмотки имели одинаковое количество витков.=
у богатыря не было никаких витков и обмоток. Подгонять практически выполненную конструкцию под несуществующюю бессмысленно
Это богатырь должен консультироваться у miborа.

mibor, спасибо, все отлично сделано. И правильно. Я уже давно проверил, на это много времени не ушло, результат аналогичный. По другому не получится, потому что выходные обмотки включены так, что их сигналы вычитаются.
Получилось то что получилось. Но нужно еще ответить на вопрос куда исчезают 16 вт. КПД ключей и трансформатора должен быть примерно 80%. Зависит от режимов, но примерно такой. А сейчас получился OU наоборот . Потери почти 100% Даже интересно понять как удалось получить такие уникальные показатели
Исчезает энергия или появляется- нужно контролировать баланс в системе. Может быть она обратима и вход надо поменять с выходом ?

bogatyr | Post: 57912 - Date: 15.02.07(22:28)
Качественно оформленная работа. Поздравляю Mibor.

Теперь по сути. По рисунку видно , что использован
Ш-образный сердечник типоразмера Ш20X28. Длина средней
линии 0.194 м.

Bm = 0.4 Тл, Мю=2000.

Считаем ампервитки Iw=0.2*0.194*10000000/(4*3.14*2000) = 15 A.
С учетом зазора 2*0.07=0.14

Iw = 22 А.

В эксперименте катушка подмагничивания(центральное керно)
имела 55*3=165 витков. Подавался ток 1А.
Итого
Iw = 165 A.

Таким образом ушли в насыщение. Ловить здесь нечего.
Это предварительные замечания. Позже продолжу.
Желаю успехов.

С уважением.


free_energy | Post: 57913 - Date: 15.02.07(22:32)
На его сайте как раз документы в которых он объясняет, как работает его MEG, в своем понимании процесса. Но то что он запатентовал идет в разрез с тем о чем он пишет. В патенте всего лишь ребус. Его можно разгадать, только узнав историю MEG. Не в коем случае не критикую твой порыв, все твои рассуждения с теретической точки зрения правильные, но когда сделаешь... дай бог что бы я ошибался.


_________________
\"Есть только одно благо - знание и только одно зло - невежество.\" Сократ Дает природа все нам на халяву, а мы взамен -отходы и отраву...
FEME | Post: 57925 - Date: 15.02.07(23:03)
А патенты Бердена, могут разнится с истинной, потому как в США даже намек на сверхединицу недопустим, и если таковой имеется, то сразу попадает в разряд секретных. Мне это досконально известно, из личной переписки с американским инженером.
Потому истинные патенты, могут находиться под грифом секретно.


_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Генератор МЕГ - Теория и практическая реализация MEG - Стр 7

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.012 сек