[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Генератор МЕГ - Теория и практическая реализация MEG - Стр.6
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 ][>
Post:#52143 Date:04.01.2007 (17:51) ...
По ходу ведения предыдущего топика, я понял всю безперспективность изложения
материала в виде просто предложения к анализу и созданию предмета обсуждения
ввиду почти поголовного незнания базовых понятий в электротехнике (таких, как
зaкон Киргоффа, да иногда и просто алгебры). Теперь же попробую перейти к
тактике "разжевывания" и "пере-жевывания" материала, так сказать для лучшей
усвояемости организмом . По ходу своих разъяснений сразу предупреждаю: многие
вещи будут изтолкованы мной весьма превратно с т.з. классического ТОЭ, но для
лучшего понимания трудно объяснить иначе. Итак начем.


Что же такое MEG ?


MEG ( или Motionless Electrical Generator) это - неподвижный электромагнитный
генератор без движущихся частей, в констрыкуию которого входят постоянные
магниты и магнитопроводы который разделяется на две магнитных ветви. Далее
смотрите и читайте ЗДЕСЬ Острота ситуации с патентом МЕГ-а в том, идея по
переключению магнитных потоков в мире далеко не нова и авторство принадлежит уж
точно не Тому Бёрдену(далее как ТБ). Сама идея известна еще с начала века, а
т.н. "магнитный транзистор" заново изобрели в конце 40-х, а в Советском Союзе
использоваться начал кажется в середине 50-60 годах. Судя по заявлениям ТБ общий
COP созданной им системы достигает ~2.7, и возможно дальнейшее увеличение до 5.
По заялениям же строителя другого МЕГ-а, был практически достигнут СOP = 8.0 но
сей факт не подтвержден так документально как у ТБ и Наудина.


Переходя к теоритическому доказательству принципиальной возможности
существования МЕГ-a, замечу практически полное отсутствие вменяемых
теоритических выкладок на данной теме и полный псевдо-научную ахинею на сайте
автора и его доблестного "сподвижника" в лице Наудина. Я же попытаюсь(!)
обосновать возможность существования МЕГ в рамках классической теории
электродинамики. Буду рад слышать конструктивные замечания по теории и
дополнения.


И так, общепринятая, или классическая реализация геометрии МЕГ-а может выглядеть
следующим образом:




или же так



Для анализа магнитных потоков для данного геометрического представления
соответствует следущая топологическая схема:




На рисунке видно, что основной поток от центрального магнита расщепляется по
двум рукавам магнитопровода:



Примечание: Если рассматривать магнитный поток Ф как течение абсолютно
несжимаемою и невязкою жидкость, по понятно почему уклассическото магниторовода
провода ширина центрального сечения магнитопровода должна равняться половине H=
1/2h крайних рукавов, т.е. сумме сечений. Но в нашем случае это не так.
Поскольку по замыслу МЕГ-а магнитный поток по-переменно (и почти целиком) должен
быть переключен (т.е. перенаправлен) попеременно из одного рукава в другой, то
более верной геометрией окажется к примеру такая:





Алгоритм расчета магнитопровода при этом не меняется и ост. следующий:

1) Зададим положительные направления магнитных потоков в стержнях
магнитопровода:





2) Составим принципиальную схему замещения:




2)По второму закону Кирхгофа можно записать:
в общем случае:




и в часности:




Для МЕГ-а выполняются следующие условия:




т.е. потоки от управляющих почти полностью, но не до конца катушек 1 и 2 (по
очереди) компенсируют поток магнита Ф1 попеременно в своих рукавах.

Теперь о главном:

Зачем нужен зазор между магнитопроводом сердечника и магнитом ?

Дело в том, что ферриты в отличии от железа, легко перенасыщаются уже при
0,4-0,6 Тесла, а современные магниты могут иметь остаточную индукцию порядка
0,8-1,6 Тесла! Использование же железа с высоким уровнем насыщения не позволит
использовать повышенную частоту и достичь приемлимых габаритов конечного
устройства.


Да, и еще - изменение индукции в магнитопроводе МЕГ-а соответственно поисходит в
диапозоне от 0,01 до 0,3 Тл, в отличии от ленточных магнитопроводов где B от
-1,8 до +1,8 Тл. Разница в наводимой ЭДС почти в 10 (!) раз. А наводимая (т.е.
трансформаторная) ЭДС как раз и уменьшает общий COP системы. Поэтому важен
каждый фактор способствующий потере генерируемой мощности. В общем MEG - штука
крайне тонкая.

При перенасыщении магнитопроводящей среды,как известно, вся работа ЭМ поля
большей частью перейдет в тепло. Зазор же позволит создать такое насыщение,
когда напряженность поля H в нагружаемом рукаве > Нс материала. И это крайне
важно.


Крайне важно также тот факт, что макс. поток, производимый каждой управляющей
катушки не должен перенасыщать материал или создавать суммарный поток в с своем
колене в отрицательном направлении, т.е. течь отрицательно по отношению к
основному потоку магнита Ф1.



Третий не менее важный момент - это циклы обмена между энегией МП и ЭЛ. Если
питать управляющие катушки не прямоугольными импульсами как предлагает ТБ, а
синусоидальным напряжением:




то в циклах I и III будет происходить обмен мощности между МП и ЭП. Имеет смысл
обе пары катушек ввести в паралельный резонанс (для сохнанения реактивной
мощности) и диодами отсечь:

1) II и IV фазы от управляющей катушки (теперь контура)
2) I и III фазы от обмотки снятия мощности (теперь тоже контур)

Не совсем уверен что не напутал с синфазностью сигналов, но в общем случае схема
будет выглядеть так:




PS: Для любителей торсионных полей, резонансного тр-ра Теслы (кр.уважаемый мной
человек) и прочей нечисти: резонанс (напряжений) здесь исключительно для
уменьшения потерь реактивной мощности, а не воспроизводства таковой
дополнительно или перенаправления в иные миры.

Теперь откуда же берется неучтенная мощность, по моему мнению. Представте что вы
раскачиваете бревно-таран для битья в в стену.Но с той лишь разницей, что на
обратный ход бревна (разгон от стены) вы не затрачиваете энергию(!), так как:

Eсли оставить в работе только управляющие катушки и исключить
ток в катушках (т.е. отбор мощности), мы получим простой колебательный
контур с минимальными затратами энергии на поток рассеивания
и собст. активное сопротивление. Даже при условии работы в
связке с пост. магнитом (помните - dФмагн/dt=0)


Итак - бревно разогнано, и обратно оно "летит" уже с двумя "энергиями" :
Запасенной энергией магнитного поля (перешедшей из энергии ЭП) и собственно
энергии изменеия МП от постоянного магнита. Тут обратная (сильная) реакция поля
силовой катушки влияет на упр. катушку (трансформация) что и вызывает уменьшение
соотношения СОP. Смысл в том, что бы энергитический баланс ппревысил равновесие
при изменении потока Ф1 в рукаве с ~0 до 1/2.


Даннное мое теоритическое предположение по фазам для отбора мощности
было практически подтверждено в конструкции некого Салливана:







Автор сего чуда заявляет, что достиг COP ~ 8.0 () Вот фотография его
конструкции:





Не думаю что именно это число, но в принципе могу предположить.


Но раз уж мы заговорили о вычислении COP-а, теперь нужно сделать замечание по
самой методологии расчета такового. Поскольку мы имеем нелинейную магнитную
систему, то все токи и напряжения также будут нелинейны (т.е. не синус):





поэтому все измерения, такие как напряжения в узлах, а в особенности токи,
слежует проводить через диодный мост, сглаженный значимой емкостью конденсатора
как постоянное (или их действующее) значение. Впротивном случае достоверный
результат не гарантирован.


Ну вот и все на сегодня. В ближайшее время я опубликую как рассчитать
коэрцитивную силу магнита и вычислить индукцию насыщения материала (феррита).
Надеюсь мне помогут с получением практического результата.
selen | Post: 57470 - Date: 13.02.07(15:04)
Gobsek насколько я понял, при обратном ходе (Fema опыт 3) ток протекающий в катушке должен поддерживать существующий магнитный поток, что собственно и происходит в обратноходовых преоразователях (закон Ленца) Далее анализируем обратноходовый преобразователь:
1.ЭДС этого обратного хода тем меньше чем медленней спадает поток dФ/dt
2. Скорость падения магнитного потока определяется постоянной времени цепи разряда (нагрузкой) чем меньше сопротивление (больше мощность нагрузки) тем больше постоянная времени и соответственно медленней спадает поток. tau=L/R
3. Если какими либо средствами ускорить падение потока при обратнм ходе (не меня еесно мощности нагрузки) то мщность возрастёт ЭТИМ (я так понял идею) и занимается пост магнит.
Поправте..

FEME | Post: 57477 - Date: 13.02.07(15:54)
GRN,
Естественно посты по теме были. И я тоже потом задал вопрос, как (чем) можно (лучше), в автоматическом режиме удерживать точку насыщения магнитопровода (тоже не в тему оказалось). Потому как считаю, все остальное мелкие детали.
Но если так любят неодимы, то на вкус и цвет…


_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
Gobsek | Post: 57482 - Date: 13.02.07(17:29)
FEME,
Извиняюсь что снес упомянутый пост по теме, вероятно в общей куче флейма перепалки. если не сложно - повторите вопрос.

bes,
Вы неправы насчет внимания. На Ваш счет готов даже оч. лестно отозваться. А отказался комментировать по магнитам, т.к. там очень-очень много что нужно объяснять с оговорками - писать публично такое письмо - публичное самоубийство, запиннают как по-умному, так и по GRN-овски. Давайте, если есть MSN мессанджер ? то через аудиок я Вам все устно объясню. Так проще будет. Магнитная анизотропия у феррита действительно имется но она к рассматриваемым эффектам имеет крайне малый вклад. Поймите тут все находящиеся: ЕТО - прокрустово ложе как физики так и естествознания, все что противоречит - отрубается. Сама эта теория, к сожалению, не в совершенстве и не до конца описана. Даже что же такое МП на самом деле - на этом свете не знает никто. А с меня требуют божественных откровений. Насчет паралельных катушек - тоже не совсем правы, хотя частично да. Во-первых Вы путаете объемую плотность тока J в проводниках катушки. Хотя конечно правы в том,что энергия запасенная полем в этих двух случаях практически не изменится. А постоянная времени изменится, т.к. R уменьшится вдвое и ампервитки увеличатся. т.к. ток не в обоих случаях останется прежним или чуть увеличится. Еще уменьшить это время можно посл. включенной емкостью, т.е. компенсировать Z=r+j(Lw-1/(Cw))


selen,
Все практически верно. Только изменение tau ничего не даст - ну будет ток падать быстрее, интеграл от U*I останется прежним. не в этом дело. Но, представьте схему как без магнита так и с магнитом. Без магнита - поток Ф в сечении феррита под витками спадать пропорционально полю самой катушки т.е. dФ/dt < 0 , в случае с магнитом dФ/dt > 0 (здесь Ф - беззнаковый модуль от B*S) - улавливаете смысл ? Особенно когда поток от "компенсировал" поток в рукаве (произведенный магнитом) от -Вост_маг до +Внас. в итоге получим эквивалентное интегралу по пределам -B->+В Ф=2Ф=2В*S или правильнее сказать e ~= 2*dФ/dt. (Это в случае EasyMeg, как у Fema опыт 3). Но можно и просто от 0 до +Bнас или e=1*dФ/dt как в случае с просто MEG. в обеих случаях катушка инд. как учит нас физика может запасти только LI^2 джоуль энергии. L не изменна при помещении в МП, I остался прежним, ЭДС самоиндукции добавилась.

bes | Post: 57484 - Date: 13.02.07(18:09)
Решил попробовать на пальцах пояснить опыт Fema.
Если выбросить все сложности, связанные с магнитной системой, то опыт я бы обяснил так.
Во первых, примем доменную модель ферромагнетика. Вначале тока в катушке нет.Магнитный поток от постоянного магнита ориентирует магнитные диполи соосно магнитосиловым линиям от постоянного магита. То есть они вытянуты в струнку. Это эквивалентно сжатой пружине.
Далее. Подаем на катушку ток. Магнитный поток соленоида поворачивает диполи на 90 градусов в обратную сторону, то есть разгружает пружину. То есть мы тратим энергию, чтобы вернуть диполи в обычное состояние, сделать угол отклонения диполей равным НУЛЮ. Или нейтрализуеи магнитное поле постоянного магнита. Потом еще добавляем энергии, чтобы повернуть их еще на 90 градусов. Всего получается 180 градусов.Эта пружина запасла энергию. Потом размыкаем цепь. Диполи поворачиваются до своего нормального положения, на 90 градусов, потом еще на 90 градусов под действием магнитного поля постоянного магнита.
Таким образом постоянный магнит эквивалентен пружине. Энергия для сжатия ее потом выделяется. А энергию сжатия мы берем от источника тока. То есть КПД такой системы в пределе равно 1.
****************
Gobsek
Доделал катушки. Сейчас собираюсь снять все характеристики системы.

FEME | Post: 57487 - Date: 13.02.07(18:23)
Gobsek,
Я собственно в посте выше и задал вопрос.

Странно что не кто и не понял истину лежащую у всех на глазах, и показанную GRN. Типа, когда папа туповатого сына в море лицом окунал, вот море вот! Не кому не в обиду, так к слову.

Меня интересует технический прием, магнитный датчик и схема АРУ точки магнитного насыщения сердечника.
Но, GRN как я понял Вы обидели, жаль конечно. Можно тогда и в личку мне ответить.


_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
Gobsek | Post: 57491 - Date: 13.02.07(18:40)
Bes,

Вас понял. Только здесь механистичные представления дают прокол. Есть такое понятие - магнетик, согласно которому он может быть повернут либо вдоль, либо поперек линий индукции МП. Cуммарный магнитный момент тоже - либо 0 либой 180. зависит от напряженности поля. Если рассматривать подобную аналогию глубинно нужно объяснять и другое. Может когда слышали что такое Ларморова прецессия. Механический аналог здесь. Возникает у всех без исключения веществ. Опять же, возвращаемся к истокам нашего давнего спора:
Энегрия запасенная в МП катушкой равна W=LI^2/2. При намагничивании сердечника (где м.поток суммарно с потоком катушки ниже Внас материала) - как можно убедится на опыте - ни индуктивность ни ток не изменятся. Таким образом накопленная энергия W катушки неизменна как с приложенным постоянным МП так и без оного. Доп. ЭДС на обратном ходу, а следовательно дизбаланс - надеюсь отрицать не будите.

Gobsek | Post: 57493 - Date: 13.02.07(19:06)
FEME,

Хорошо - с одной стороны я не знаю как сделать АРУ для насыщения магнитомягкого материала (но возможно), с другой стороны - абсолютно не вижу ни малейшего смысла в создании такового. Есть магнитопровод с заданной геометриейи расположением источников МДС. Вся магнитные и электрические цепи на нем - легко или трудно вычисляемы для различных случаев при фиксированной или изменяемой по заранее известному перемещению геометрии. Или вы хотите сделать механизм на все времена и все случаи жизни ?


А по-поводу GRN - ну что это или это ... еще, такое ? Раскачивание участников на негатив своим словоблудием ?

bes | Post: 57495 - Date: 13.02.07(19:20)
Я хотел бы ответить FEME. Видите ли. На экспериментах я не вижу точки насыщения. Зависимость B=f(h) достаточно плавная. В справочниках это величина определена условно. Я об этом уже писал выше. Если Вы ткнете пальцем, и скажете, что в этой точке надо держать B, то схемотехничесое решение простое. Самый простой параметр, отражающий свойство магнетика на данный момент - это его Мю. Простой способ оперативного слежения за его изменением - это замер индуктивности измерительной катушки по мостовой схеме. И соответствующая обратная связь на источник, питающий катушку подмагничивания.
***************
Gobsek
По поводу моего объяснения, я ведь писал, что объяснение предельно простое. Никаких прицессий диполей, никаких моментов, вообще никаких сложностей. Иначе все утонет.
По поводу Вашего вывода:
**************
как можно убедится на опыте - ни индуктивность ни ток не изменятся. Главное чтобы суммарный поток в
свонитопроводе не превысил Bнас.
**************
я не согласен. В опыте индуктивность непрерывно уменьшается с увеличением Н. То есть процесс гораздо сложнее, чем кажется. Если я чего-то не так померял, хотелось бы увидеть в чем ошибка. В конце-концов важна только истина. Если я ошибся в измерениях, скажите где, и я повторю все с учетом замечаний.
С уважением. Bes/

Gobsek | Post: 57496 - Date: 13.02.07(19:37)
Bes,

Вообще сама кривая B(u) как я уже писал выглядит так:


Там есть графики для мю динамической и статической .. все действительно сложно, и "тонет" не только э/м описание но и механическое (см здесь). Постами выше именно по этому поводу я посчитал разницу энергии на создание противодействующего поля и разницу между энергиями восстановления поля в рукаве магнитопроводе. Напомню - энегрия поля равна интегралу 1/2 В*H по объему (V=1/4 от всего в моих расчетах). Уж куда нагляднее. Конечно правда в том что все это трудно объяснимо как в ту сторону так и в эту. Необходимо экспериментальное подтверждение.

С уважением,
Гобсек.

PS: Схемку ШИМ-а на TL494 для МЕГ-а составить ? Можно будет лучше подобрать ширину импульса для EasyMES.

Ieronim | Post: 57511 - Date: 13.02.07(20:50)
зачем вы так упираетесь в параметры магнитопровода, насыщение, мю и прочее? Как будто все принципиальные проблемы решены и остались только инженерные задачи по оптимизации мощности на килограмм веса. Принцип получения энергии из магнита хромой на обе ноги.

=Главное чтобы суммарный поток в
свонитопроводе не превысил Bнас.=
Выберите поле в сто раз менше возможного насыщения и не вспоминайте о нем. Добудьте для начала 1 милливат сверх вложенных 100 милливатт. Остальное дело техники

Gobsek | Post: 57513 - Date: 13.02.07(21:04)
Ieronim ,


Для моего тех. обоснования собственно абсолютно все равно в какой линейной части вебер х-ки магнитопроводу работать. Лишь бы не получать еще сверх-потери в сердечнике. Почему я так часто акцентирую внимание - больше половины здесь присутствующих по непонятным для самим же себе обоснованиям думают извлечь пользу из эти заведомо безвозвратных потерь.

Может хотите дать опровержение по балансу энергий/работ, или исп. методе расчета ? Было бы интеерсно выслушать, а то все трём по одному месту ...

Ieronim | Post: 57516 - Date: 13.02.07(21:25)
вы хотите отобрать энергию у электрона движущегося по стационарной орбите вокруг атома. Это невозможно, потому что для электрона не свободных нижних состояний. Это в принципе.
А в рассчете вы не учитываете что если энергия поля магнита используется то вы не возвращаетесь в начальную точку. Либо возвращаетесь, при условии что поле магнита не используется, и тогда дополнительной энергии нет.


Gobsek | Post: 57529 - Date: 13.02.07(22:23)
Эко батенька, как далеко вы шагнули.

То, через что и как вы хотели бы выразить свою мысль - называется магнетон Бора, на чем собственно и зиждется релятивистская квантовая теория электрона.. В бога я верю )) Там вместе с г-ном Планком есть некие ограничения по методам квантования, далее появилась теория квантования Вильсона – Зоммерфельда, которая перешла через этот барьер и позволяла в принципе разрешить все задачи стоящие перед теорией атома Бора, предвосхитив даже нахождение несколькими годами позже магнитного момента у электрона, но уперлась в другой камень это часто бывает. В конце концов приняли теорию Дирака, как наиболее полно отвечающую наблюдаемой действительности и вроде как все успокоились, сделав вывод что сама концепция модели Бора несет порочную идеологию как при непоследовательном изложении принципов квантовог мира как мира так и механики движения. Аминь )))


Расчитывал что вы как-то конкретно укажите на изъяны моего трактования и обоснования рассматриваемого принципа достижения сверхединичности, а вы пальцем в воздух .. невозможно дескать и все тут. Ну магнитные моторы работают же, никаких принципов не нарушая при этом за исключением сохранения энергии

Ieronim | Post: 57580 - Date: 14.02.07(01:12)
=Если магнитный поток , создаваемый током , направлен встречно
потоку постоянного магнита, то затраты на уровне Джоулева тепла.
=
bogatyr, давай вместе сделам вывод из твоего открытия.
Сначала ответь: если магнитный поток направлен наоборот, не встречно, то какие будут затраты?

bogatyr | Post: 57587 - Date: 14.02.07(01:34)
Ieronim Пост: 57580 От 14.Feb.2007 (01:12)
=Если магнитный поток , создаваемый током , направлен встречно
потоку постоянного магнита, то затраты на уровне Джоулева тепла.
=
bogatyr, давай вместе сделам вывод из твоего открытия.
Сначала ответь: если магнитный поток направлен наоборот, не встречно, то какие будут затраты?

Позвольте Вас поправить , сударь, это не открытие, а банальное знание физики. Если не встречно , а одинаково направленно, то растущий поток
наведет ЭДС припятствующую току...вот теперь придется источнику потеть. О чем уважаемый Gobsek и толдычит. Поток изменит направление
вот тут умные люди перекрывают ток, а магнит вернет все как было.


<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Генератор МЕГ - Теория и практическая реализация MEG - Стр 6

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.017 сек