[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Генератор МЕГ - Теория и практическая реализация MEG - Стр.2
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 ][>
Post:#52143 Date:04.01.2007 (17:51) ...
По ходу ведения предыдущего топика, я понял всю безперспективность изложения
материала в виде просто предложения к анализу и созданию предмета обсуждения
ввиду почти поголовного незнания базовых понятий в электротехнике (таких, как
зaкон Киргоффа, да иногда и просто алгебры). Теперь же попробую перейти к
тактике "разжевывания" и "пере-жевывания" материала, так сказать для лучшей
усвояемости организмом . По ходу своих разъяснений сразу предупреждаю: многие
вещи будут изтолкованы мной весьма превратно с т.з. классического ТОЭ, но для
лучшего понимания трудно объяснить иначе. Итак начем.


Что же такое MEG ?


MEG ( или Motionless Electrical Generator) это - неподвижный электромагнитный
генератор без движущихся частей, в констрыкуию которого входят постоянные
магниты и магнитопроводы который разделяется на две магнитных ветви. Далее
смотрите и читайте ЗДЕСЬ Острота ситуации с патентом МЕГ-а в том, идея по
переключению магнитных потоков в мире далеко не нова и авторство принадлежит уж
точно не Тому Бёрдену(далее как ТБ). Сама идея известна еще с начала века, а
т.н. "магнитный транзистор" заново изобрели в конце 40-х, а в Советском Союзе
использоваться начал кажется в середине 50-60 годах. Судя по заявлениям ТБ общий
COP созданной им системы достигает ~2.7, и возможно дальнейшее увеличение до 5.
По заялениям же строителя другого МЕГ-а, был практически достигнут СOP = 8.0 но
сей факт не подтвержден так документально как у ТБ и Наудина.


Переходя к теоритическому доказательству принципиальной возможности
существования МЕГ-a, замечу практически полное отсутствие вменяемых
теоритических выкладок на данной теме и полный псевдо-научную ахинею на сайте
автора и его доблестного "сподвижника" в лице Наудина. Я же попытаюсь(!)
обосновать возможность существования МЕГ в рамках классической теории
электродинамики. Буду рад слышать конструктивные замечания по теории и
дополнения.


И так, общепринятая, или классическая реализация геометрии МЕГ-а может выглядеть
следующим образом:




или же так



Для анализа магнитных потоков для данного геометрического представления
соответствует следущая топологическая схема:




На рисунке видно, что основной поток от центрального магнита расщепляется по
двум рукавам магнитопровода:



Примечание: Если рассматривать магнитный поток Ф как течение абсолютно
несжимаемою и невязкою жидкость, по понятно почему уклассическото магниторовода
провода ширина центрального сечения магнитопровода должна равняться половине H=
1/2h крайних рукавов, т.е. сумме сечений. Но в нашем случае это не так.
Поскольку по замыслу МЕГ-а магнитный поток по-переменно (и почти целиком) должен
быть переключен (т.е. перенаправлен) попеременно из одного рукава в другой, то
более верной геометрией окажется к примеру такая:





Алгоритм расчета магнитопровода при этом не меняется и ост. следующий:

1) Зададим положительные направления магнитных потоков в стержнях
магнитопровода:





2) Составим принципиальную схему замещения:




2)По второму закону Кирхгофа можно записать:
в общем случае:




и в часности:




Для МЕГ-а выполняются следующие условия:




т.е. потоки от управляющих почти полностью, но не до конца катушек 1 и 2 (по
очереди) компенсируют поток магнита Ф1 попеременно в своих рукавах.

Теперь о главном:

Зачем нужен зазор между магнитопроводом сердечника и магнитом ?

Дело в том, что ферриты в отличии от железа, легко перенасыщаются уже при
0,4-0,6 Тесла, а современные магниты могут иметь остаточную индукцию порядка
0,8-1,6 Тесла! Использование же железа с высоким уровнем насыщения не позволит
использовать повышенную частоту и достичь приемлимых габаритов конечного
устройства.


Да, и еще - изменение индукции в магнитопроводе МЕГ-а соответственно поисходит в
диапозоне от 0,01 до 0,3 Тл, в отличии от ленточных магнитопроводов где B от
-1,8 до +1,8 Тл. Разница в наводимой ЭДС почти в 10 (!) раз. А наводимая (т.е.
трансформаторная) ЭДС как раз и уменьшает общий COP системы. Поэтому важен
каждый фактор способствующий потере генерируемой мощности. В общем MEG - штука
крайне тонкая.

При перенасыщении магнитопроводящей среды,как известно, вся работа ЭМ поля
большей частью перейдет в тепло. Зазор же позволит создать такое насыщение,
когда напряженность поля H в нагружаемом рукаве > Нс материала. И это крайне
важно.


Крайне важно также тот факт, что макс. поток, производимый каждой управляющей
катушки не должен перенасыщать материал или создавать суммарный поток в с своем
колене в отрицательном направлении, т.е. течь отрицательно по отношению к
основному потоку магнита Ф1.



Третий не менее важный момент - это циклы обмена между энегией МП и ЭЛ. Если
питать управляющие катушки не прямоугольными импульсами как предлагает ТБ, а
синусоидальным напряжением:




то в циклах I и III будет происходить обмен мощности между МП и ЭП. Имеет смысл
обе пары катушек ввести в паралельный резонанс (для сохнанения реактивной
мощности) и диодами отсечь:

1) II и IV фазы от управляющей катушки (теперь контура)
2) I и III фазы от обмотки снятия мощности (теперь тоже контур)

Не совсем уверен что не напутал с синфазностью сигналов, но в общем случае схема
будет выглядеть так:




PS: Для любителей торсионных полей, резонансного тр-ра Теслы (кр.уважаемый мной
человек) и прочей нечисти: резонанс (напряжений) здесь исключительно для
уменьшения потерь реактивной мощности, а не воспроизводства таковой
дополнительно или перенаправления в иные миры.

Теперь откуда же берется неучтенная мощность, по моему мнению. Представте что вы
раскачиваете бревно-таран для битья в в стену.Но с той лишь разницей, что на
обратный ход бревна (разгон от стены) вы не затрачиваете энергию(!), так как:

Eсли оставить в работе только управляющие катушки и исключить
ток в катушках (т.е. отбор мощности), мы получим простой колебательный
контур с минимальными затратами энергии на поток рассеивания
и собст. активное сопротивление. Даже при условии работы в
связке с пост. магнитом (помните - dФмагн/dt=0)


Итак - бревно разогнано, и обратно оно "летит" уже с двумя "энергиями" :
Запасенной энергией магнитного поля (перешедшей из энергии ЭП) и собственно
энергии изменеия МП от постоянного магнита. Тут обратная (сильная) реакция поля
силовой катушки влияет на упр. катушку (трансформация) что и вызывает уменьшение
соотношения СОP. Смысл в том, что бы энергитический баланс ппревысил равновесие
при изменении потока Ф1 в рукаве с ~0 до 1/2.


Даннное мое теоритическое предположение по фазам для отбора мощности
было практически подтверждено в конструкции некого Салливана:







Автор сего чуда заявляет, что достиг COP ~ 8.0 () Вот фотография его
конструкции:





Не думаю что именно это число, но в принципе могу предположить.


Но раз уж мы заговорили о вычислении COP-а, теперь нужно сделать замечание по
самой методологии расчета такового. Поскольку мы имеем нелинейную магнитную
систему, то все токи и напряжения также будут нелинейны (т.е. не синус):





поэтому все измерения, такие как напряжения в узлах, а в особенности токи,
слежует проводить через диодный мост, сглаженный значимой емкостью конденсатора
как постоянное (или их действующее) значение. Впротивном случае достоверный
результат не гарантирован.


Ну вот и все на сегодня. В ближайшее время я опубликую как рассчитать
коэрцитивную силу магнита и вычислить индукцию насыщения материала (феррита).
Надеюсь мне помогут с получением практического результата.
Eastwood | Post: 55675 - Date: 04.02.07(00:12)
Jack Hilden-Brand Motor


Подаете короткий импульс на катушку. Она начинает страшно притягивать все живое вокруг. Притягивает ближайшее плечо ротора и отключается. При отключении магнит заэкранирован и практически не притягивает ничего. По инерции плечо ротора летит к следующей катушке в статоре мотора. Там его снова встречает короткий импульс с цветами.

Первый образец кушал 8 ватт - выдавал 500%, т.е. 40Ватт. Мощность мотора на фото не знаю.

Готовый мотор имеет такой вид. В данный момент автор пытается наладить серийное производство в США.



Gobsek | Post: 55813 - Date: 05.02.07(12:51)
Правильной дорогой идете, товарисчъ Eastwood ...

Только на рисунках автора маленькая неувязочка - магнитные потоки в его системе не совсем правильно замыкаются, точнее лажа с геометрией. Следуя идее автора, я бы усовершенствовал геомерию по замыканию потоков:



Здесь в центре разрез от магнитной части + железо.


Смысл тот же что и в МЕГ-е: работа по изменению магнитного потока созданного постоянным магнитом равна нулю (здесь есть сомневающиеся ? .. но только из числа адекватно мыслящих plz ) Работа же по изменению магнитного потока,и/или совершаемые с помощью т.н. взвешенного тензора натяжения производиться не за счет изменения соленоидального потока, а за счет потока от пост. магнита.

Про те же 8 Вт. Считаю что они расходуются на неэффективную коммутацию в катушке пост. тока на активную часть, ес-сно потери в стали и большую свою часть все же гасит нагрузка - т.е. перенос энергии при работе нагрузкой.


Конструкция не ахти акак удачна, но вполне может(!) быть оказаться и работоспособной. Опять же - наличие движущихся частей меня лично не радует.

bes | Post: 55831 - Date: 05.02.07(14:19)
Привет всем. Пока тут было некоторое затишье, я по новой снял характеристики магнитопровода ТВС и кольца, на котором делал Мэг "криотрон". Та страница куда-то пропала. Кольцо М2000НМ, 45х28х8.
Для тех, кто ковыряет все ручками, прикладываю графики. Один график B=f(H), для ТВС и кольца. И два графика L=f(H) и Мю=f(H) для кольца. Кому надо могудать графики L и Мю и для сердечника ТВС. А так же, если надо для точного рассчета массивы всех данных. Это 600 точек.
Кто интересуется, могу дать схему измерения и порядок рассчета из исходника СИ.
С уважением. Bes/

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
bes | Post: 56004 - Date: 06.02.07(12:51)
Вот еще прилагаю схему измерения и исходник на СИ с данными для кольца, для рассчета всех параметров.
Специально для экстремалов посылаю график B=f(H) в области насыщения ТВС. Поскольку на кривой получились какие-то аномалии в области насыщения, решил еще сделать гладенькую кривую. На графике есть пояснения. Что за скачки, мне было влом разбираться. Может ошибки в схеме при больших токах, может что-то с источником питания, а может и с сердечником. Но точно не наводка, так как весь процесс занимает около 3х секунд.
С уважением. Bes

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
kriotron | Post: 56008 - Date: 06.02.07(13:38)
Собрал МЕГ...
железо на картинке.
Обмотки (расположены классически как у Бердена):
Управляющие обмотки 60 витков ПЭВ 0.15 , силовые обмотки 140 витков ПЭВ 0.4 Питание 12В. Использую ЗГ на кр1211еу1 + (2-а полевика IRL2505), f=50 Гц.
Без нагрузки и магнита Iпотр.= 240 мА, Uвых.=57В (две посл.вкл. обмотки, на мост с кондёром).
РЕЗУЛЬТАТ БЕЗ МАГНИТА:
С нагрузкой: Рпотр.мег=4.1 Вт, Рпотр.нагр.=2.1 Вт
ГДЕ-ТО ПОТЕРЯНО 2Вт !
РЕЗУЛЬТАТ С МАГНИТОМ:
ТАКОЙ ЖЕ. ВЛИЯНИЕ МАГНИТА НЕ ОБНАРУЖЕНО. ХОЧУ ПОСТАВИТЬ ЭЛЕКТРОМАГНИТ.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Не бойся делать то, чего не знаешь. Ковчег построил любитель - профи создали Титаник.
Fema | Post: 56014 - Date: 06.02.07(14:07)
Мощность теряется, когда трансформатор на железе запитывают однополярными импульсами, то есть намагничивание и размагничивание должно быть с активным током иначе железо "не хочет" само по себе быстро восстанавливаться.

kriotron | Post: 56016 - Date: 06.02.07(14:20)
Значит на PIC'е лепить будем и с 2-мя мостами, (по 4-е полевика на обмотку). Может у кого схемка 2-х канальная есть с синусом и сдвигом фаз регулируемым?

_________________
Не бойся делать то, чего не знаешь. Ковчег построил любитель - профи создали Титаник.
queet | Post: 56032 - Date: 06.02.07(17:16)
kriotron Пост: 56016 От 06.Feb.2007 (14:20)
Значит на PIC'е лепить будем и с 2-мя мостами, (по 4-е полевика на обмотку). Может у кого схемка 2-х канальная есть с синусом и сдвигом фаз регулируемым?


С PIC-ами я давно расстался, а на AVR-e можно.

_________________
http://TheWeeklyJob.com/?id=249985
kriotron | Post: 56035 - Date: 06.02.07(17:29)
мона и на AVR-e. Программатор есть самопальный: mosi,miso,sck,+5,gnd. AVR-studio4 тоже есть. Тока я тут ещё начинающий... Tiny_Basic в ATMEG'у залил - тоже прикольно получилось (гибкое и простое устройство, меняющее программу действий приёмом txt-файла из сом-порта). Для домашней автоматики просто супер! 2-кан. АЦП, ШИМ, цифровых 4-in и 4-out, сом (56.6 кБит/с), бипер. Пики дороже чё-то у нас, но я малость юзаю в термостатах на DS18хх и для LCD'шек разных.

_________________
Не бойся делать то, чего не знаешь. Ковчег построил любитель - профи создали Титаник.
Gobsek | Post: 56052 - Date: 06.02.07(20:48)
Добрый вечер !

Все плохо.

Насколько я понимаю - взяли обычный стальной магнитопровод из ленточной стали, т.е. с немалыми типоразмерами и пытаетесь разглядеть на свои микроскопическую “раскачку” увидеть такие же микроскопический ответ системы? Не получится.


Во-первых как мы считаем мощность ? Мощности существуют две - активная и соотв. реактивная. Она другой под 90 градусов и складываются как катеты треугольника. Таким образом - эти 4Вт это есть активный + реактивный ток. В моих расчетах сопротивление управл. обмотки получилось порядка ~4 Ом , где соотв. полное сопротивление: 4.67 + i*0.616 Ома, след-но индуктивность: 1,96 мГн. Или активная мощность : ~135 мВт.

Как магнит должен влиять на изменение параметров, если магнитопровод почти абсолютно пуст - индукция 0,2% от номинала ?



Хотел попытаться найти решение для данного материла и его габаритов - не смог. Вернее получается , но большие значения : 200 вит. провода 0,5(или суммой сечений) и ток ~5A при 50 Гц дадут желаемую индукцию в 1,5Тл. При подъеме же частоты до 3кГц и(!) число витков и(!) ток придется увеличить вдвое. Потери в стали возрастут да с 0,6 Вт возрастут до 5 Вт. т.е. ерунда.

При расчете конструкции я полагаю что Ваш магнит будет иметь Вост 1-1,6 Тл.

Поскольку отличить реактивную мощность от активной будеть нелегко, то предлагаю индуктивность за-шунтовать емкостью. Получив параллельный колебательный контур в режиме резонанса получим мизерный ток потребления что решит разом кучу вопросов с мощностью БП и не только. Смотрите объяснения в моем первом посте этой темы. Там все детально расписано.


И еще - выкиньте из головы то, что писал ТБ. Уже давно очевидно что он всех развел. поскольку очень многие безуспешно пытались повторить его конструкцию. Понятно что ни у кого не получилось, иначе бы интернет пестрел подобными конструкциями. Если хочется что-то поделать, лучше попробуйте делать в точности то что предлагают менее известные авторы, любай уход в сторону не только ухудшит результат, но и сведет его на нет, т.е. необходимо все заново пересчитывать.


Ieronim | Post: 56075 - Date: 06.02.07(21:48)
=Смысл тот же что и в МЕГ-е: работа по изменению магнитного потока созданного постоянным магнитом равна нулю (здесь есть сомневающиеся ?=
Gobsek, переходи сразу к основной части, к той проблеме с которой столкнешся при попытке нагрузить МЕГ.
Переключение магнитного потока не требует затрат только до тех пор, пока модулированный поток не охвачен контуром подключенным к нагрузке.


bogatyr | Post: 56082 - Date: 06.02.07(22:03)
Ieronim Пост: 56075 От 06.Feb.2007 (21:48)
=Смысл тот же что и в МЕГ-е: работа по изменению магнитного потока созданного постоянным магнитом равна нулю (здесь есть сомневающиеся ?=
Gobsek, переходи сразу к основной части, к той проблеме с которой столкнешся при попытке нагрузить МЕГ.
Переключение магнитного потока не требует затрат только до тех пор, пока модулированный поток не охвачен контуром подключенным к нагрузке.

Сразу видно, что не волокете. Вы на какого Дядю работаете?
Я еще пойму людей которые не читали учебников и в руках не держали
паяльника. Но ваше поведение вызывает недоумение.


Gobsek | Post: 56100 - Date: 06.02.07(23:21)

Г-ммм Хор-р-роший вопрос.


Если помните я говорил об аналогии с переключениями потоков ( на сомом деле немного утрировано). Разберемся что происходит с балансом энергии. Свободные гармонические колебания тока в управляющей катушке в постоянном поле не производят никакой работы кроме как тепловых потерь. Э/то не вызывает сомнений. Теперь рассмотрим ту самую работу по фазам которую я неоднократно упоминал.

В первой четверти периода синусоиды тока в катушке, происходит переход энегрии эл.поля в магнитное:



При достижении пи/2 ток в катушке достигает Imax так и величина энегрии накопленной в магнитном поле катушки также максимальна. Но вся красота ситуации в том, что это поле (в витках катушки) почти компенсирует магнитный поток в сердечнике. Т.е. магнитный поток в рукаве равен нулю, следовательно и его энергия равна нулю. При дальнейшем изменении тока в катушке от пи/2 до пи/1 мы понимаем, что накопленная энегрия катушки будет отдана обратно источнику энергии. Здесь кроется сомое интересное - электроэнергия преобразуется из магнитной, которая вначале 2-й четверти соответствует некому остаточному значению от Н_0 и к началу 3-й четверти возрастет до значения от H_нас:



Выходит, что противодействующий магнитный поток от обмотки нагрузки будет пытаться компенсировать поток магнита, но никак не создавать противо ЭДС управляющей катушки непосредственно, как это мы имеем в случае с трансформацией. Здесь небольная поправочка: часть энергии магнитного поля созданного упр. катушкой все же не будет преобразовано в электрическую и возвращено обратно ист. питания вследствии отставания фазы по увеличению магн.потока от постоянного магнита, дело в магнитовязких с-в материала. Данный вопрос решаемы, но оч. хлопотно.


Вот почему так необходимо использовать паралельные колебательные контуры для управляющей и нагружаемой обмотки, и обязательно использование разделение фаз отбора энегрии диодами, т.к. в противном случае получим просто трансформатор.


Что бы было еще понятнее, могу объяснить так: представьте что вы держите силовой высоковольтный кабель карманным источником такого же высокого напряжения (и фазы). Все будет хорошо до тех пор, пока вы не отключите свой карманный источник. Образовавшаяся разность потенциалов кремирует эксперементатора за микросекунды , чего был бы не способен сделать карманный приборчик. Так же и управляющая катушка создает такое магнитное напряжение, которое компенсирует магнитное напр. пост магнита.

...

free_energy | Post: 56103 - Date: 07.02.07(00:03)
Кто то хочет уйти от так называемой "работы" по намагничиванию сердечника и убежать от магнитного поля. Скорее бы уже кто-нибудь, что-нибудь собрал правильно. Хочу убедится в своей неправоте.

Уважаемый Gobsek, держите в курсе.

_________________
\"Есть только одно благо - знание и только одно зло - невежество.\" Сократ Дает природа все нам на халяву, а мы взамен -отходы и отраву...
Ieronim | Post: 56113 - Date: 07.02.07(01:36)
=Выходит, что противодействующий магнитный поток от обмотки нагрузки будет пытаться компенсировать поток магнита, но никак не создавать противо ЭДС управляющей катушки непосредственно, как это мы имеем в случае с трансформацией.=
противо ЭДС в катушке возникает при изменении тока самой катушки. Внешнее поле создает ЭДС но не влияет на противо ЭДС.
Вы, конечно, не сделали ошибки (которую сделал bogatyr) когда сказали что переключение потока не требует затрат. Ho как устранить банальную трансформаторную связь? Магнитная вязкость должна быть и в простом трансформаторе, если сердечник в линейной области.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Генератор МЕГ - Теория и практическая реализация MEG - Стр 2

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.013 сек