[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Генератор МЕГ - Теория и практическая реализация MEG - Стр.18
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 ][>
Post:#52143 Date:04.01.2007 (17:51) ...
По ходу ведения предыдущего топика, я понял всю безперспективность изложения
материала в виде просто предложения к анализу и созданию предмета обсуждения
ввиду почти поголовного незнания базовых понятий в электротехнике (таких, как
зaкон Киргоффа, да иногда и просто алгебры). Теперь же попробую перейти к
тактике "разжевывания" и "пере-жевывания" материала, так сказать для лучшей
усвояемости организмом . По ходу своих разъяснений сразу предупреждаю: многие
вещи будут изтолкованы мной весьма превратно с т.з. классического ТОЭ, но для
лучшего понимания трудно объяснить иначе. Итак начем.


Что же такое MEG ?


MEG ( или Motionless Electrical Generator) это - неподвижный электромагнитный
генератор без движущихся частей, в констрыкуию которого входят постоянные
магниты и магнитопроводы который разделяется на две магнитных ветви. Далее
смотрите и читайте ЗДЕСЬ Острота ситуации с патентом МЕГ-а в том, идея по
переключению магнитных потоков в мире далеко не нова и авторство принадлежит уж
точно не Тому Бёрдену(далее как ТБ). Сама идея известна еще с начала века, а
т.н. "магнитный транзистор" заново изобрели в конце 40-х, а в Советском Союзе
использоваться начал кажется в середине 50-60 годах. Судя по заявлениям ТБ общий
COP созданной им системы достигает ~2.7, и возможно дальнейшее увеличение до 5.
По заялениям же строителя другого МЕГ-а, был практически достигнут СOP = 8.0 но
сей факт не подтвержден так документально как у ТБ и Наудина.


Переходя к теоритическому доказательству принципиальной возможности
существования МЕГ-a, замечу практически полное отсутствие вменяемых
теоритических выкладок на данной теме и полный псевдо-научную ахинею на сайте
автора и его доблестного "сподвижника" в лице Наудина. Я же попытаюсь(!)
обосновать возможность существования МЕГ в рамках классической теории
электродинамики. Буду рад слышать конструктивные замечания по теории и
дополнения.


И так, общепринятая, или классическая реализация геометрии МЕГ-а может выглядеть
следующим образом:




или же так



Для анализа магнитных потоков для данного геометрического представления
соответствует следущая топологическая схема:




На рисунке видно, что основной поток от центрального магнита расщепляется по
двум рукавам магнитопровода:



Примечание: Если рассматривать магнитный поток Ф как течение абсолютно
несжимаемою и невязкою жидкость, по понятно почему уклассическото магниторовода
провода ширина центрального сечения магнитопровода должна равняться половине H=
1/2h крайних рукавов, т.е. сумме сечений. Но в нашем случае это не так.
Поскольку по замыслу МЕГ-а магнитный поток по-переменно (и почти целиком) должен
быть переключен (т.е. перенаправлен) попеременно из одного рукава в другой, то
более верной геометрией окажется к примеру такая:





Алгоритм расчета магнитопровода при этом не меняется и ост. следующий:

1) Зададим положительные направления магнитных потоков в стержнях
магнитопровода:





2) Составим принципиальную схему замещения:




2)По второму закону Кирхгофа можно записать:
в общем случае:




и в часности:




Для МЕГ-а выполняются следующие условия:




т.е. потоки от управляющих почти полностью, но не до конца катушек 1 и 2 (по
очереди) компенсируют поток магнита Ф1 попеременно в своих рукавах.

Теперь о главном:

Зачем нужен зазор между магнитопроводом сердечника и магнитом ?

Дело в том, что ферриты в отличии от железа, легко перенасыщаются уже при
0,4-0,6 Тесла, а современные магниты могут иметь остаточную индукцию порядка
0,8-1,6 Тесла! Использование же железа с высоким уровнем насыщения не позволит
использовать повышенную частоту и достичь приемлимых габаритов конечного
устройства.


Да, и еще - изменение индукции в магнитопроводе МЕГ-а соответственно поисходит в
диапозоне от 0,01 до 0,3 Тл, в отличии от ленточных магнитопроводов где B от
-1,8 до +1,8 Тл. Разница в наводимой ЭДС почти в 10 (!) раз. А наводимая (т.е.
трансформаторная) ЭДС как раз и уменьшает общий COP системы. Поэтому важен
каждый фактор способствующий потере генерируемой мощности. В общем MEG - штука
крайне тонкая.

При перенасыщении магнитопроводящей среды,как известно, вся работа ЭМ поля
большей частью перейдет в тепло. Зазор же позволит создать такое насыщение,
когда напряженность поля H в нагружаемом рукаве > Нс материала. И это крайне
важно.


Крайне важно также тот факт, что макс. поток, производимый каждой управляющей
катушки не должен перенасыщать материал или создавать суммарный поток в с своем
колене в отрицательном направлении, т.е. течь отрицательно по отношению к
основному потоку магнита Ф1.



Третий не менее важный момент - это циклы обмена между энегией МП и ЭЛ. Если
питать управляющие катушки не прямоугольными импульсами как предлагает ТБ, а
синусоидальным напряжением:




то в циклах I и III будет происходить обмен мощности между МП и ЭП. Имеет смысл
обе пары катушек ввести в паралельный резонанс (для сохнанения реактивной
мощности) и диодами отсечь:

1) II и IV фазы от управляющей катушки (теперь контура)
2) I и III фазы от обмотки снятия мощности (теперь тоже контур)

Не совсем уверен что не напутал с синфазностью сигналов, но в общем случае схема
будет выглядеть так:




PS: Для любителей торсионных полей, резонансного тр-ра Теслы (кр.уважаемый мной
человек) и прочей нечисти: резонанс (напряжений) здесь исключительно для
уменьшения потерь реактивной мощности, а не воспроизводства таковой
дополнительно или перенаправления в иные миры.

Теперь откуда же берется неучтенная мощность, по моему мнению. Представте что вы
раскачиваете бревно-таран для битья в в стену.Но с той лишь разницей, что на
обратный ход бревна (разгон от стены) вы не затрачиваете энергию(!), так как:

Eсли оставить в работе только управляющие катушки и исключить
ток в катушках (т.е. отбор мощности), мы получим простой колебательный
контур с минимальными затратами энергии на поток рассеивания
и собст. активное сопротивление. Даже при условии работы в
связке с пост. магнитом (помните - dФмагн/dt=0)


Итак - бревно разогнано, и обратно оно "летит" уже с двумя "энергиями" :
Запасенной энергией магнитного поля (перешедшей из энергии ЭП) и собственно
энергии изменеия МП от постоянного магнита. Тут обратная (сильная) реакция поля
силовой катушки влияет на упр. катушку (трансформация) что и вызывает уменьшение
соотношения СОP. Смысл в том, что бы энергитический баланс ппревысил равновесие
при изменении потока Ф1 в рукаве с ~0 до 1/2.


Даннное мое теоритическое предположение по фазам для отбора мощности
было практически подтверждено в конструкции некого Салливана:







Автор сего чуда заявляет, что достиг COP ~ 8.0 () Вот фотография его
конструкции:





Не думаю что именно это число, но в принципе могу предположить.


Но раз уж мы заговорили о вычислении COP-а, теперь нужно сделать замечание по
самой методологии расчета такового. Поскольку мы имеем нелинейную магнитную
систему, то все токи и напряжения также будут нелинейны (т.е. не синус):





поэтому все измерения, такие как напряжения в узлах, а в особенности токи,
слежует проводить через диодный мост, сглаженный значимой емкостью конденсатора
как постоянное (или их действующее) значение. Впротивном случае достоверный
результат не гарантирован.


Ну вот и все на сегодня. В ближайшее время я опубликую как рассчитать
коэрцитивную силу магнита и вычислить индукцию насыщения материала (феррита).
Надеюсь мне помогут с получением практического результата.
bazarov | Post: 75931 - Date: 31.07.07(11:40)
Петру
Уважаемый петя, ваш э/магнит с 400 кг вещь конечно хорошая, но нафиг ни кому не нужна. Если вы сможете вывести формулу электромагнитной индукции через витки и ток, а также напишете в экселе их в столбик в паре с формулами по напряжённости, и расчётом силы действия на магнитную рамку измерительного прибора, увеличите габариты соленоида до конкретных размеров, то уверен, вы будете ссать кипятком. Но предупреждаю рассчёты немножко не сходятся с практикой.
valeralap
По поводу оферистов, иностранцев, принурков и прочей нечисти. Вещи находящиеся на разных сайтах схожи, надеюсь вы согласны. По моему виноваты чуваки написавшие книжки без Гос. цензуры. Проблема мне видится в тупом повторении элементарных законов Ома и Кирхгофа, видать наше образование хромает.
Gobsek , уважаемый, в виду прекрасных знаний маематики к вам вопрос. В СССР были разработаны преобразователи мощности 5-1000 раз (так в книгах написано (и зарисовано)). Принцип на управлении в трансформаторе встречными потоками. Теперь вопрос: Время рассасывания зависит от индуктивности и тока, а при встречном включении обмоток время насыщения стремится к нулю , а если обмотки расположены на разных кернах транса? Каково будет время насыщения и как это играет на магнитный поток.
К стати мне кто-нибудь ответит про стержневые Меги или нет?

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Gobsek | Post: 75984 - Date: 31.07.07(21:22)


- Правка 24.08.07(23:15) - Gobsek
MSN | Post: 75992 - Date: 31.07.07(22:56)
Очевидно bazarov, когда писал
преобразователи мощности 5-1000 раз
имел ввиду известные усилители мощности раньше применяемые часто для регулировки мощности в индуктивной нагрузке, на самом деле яявляющиеся регуляторами мощности источника, т.не мощность на самом деле они конечно не усиливают.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
bazarov | Post: 76173 - Date: 02.08.07(19:11)
Если кто подарит мне сканер или цифровой фотоаппарат , то обещаю фсё заснять и выложить . МСНу В справочнике чётко написано: (приблизительно так) дросельные и трансформаторные усилители мощности производят усиление по напряжению на любую нагрузку в нн-е кол-во раз.
Это усиление происходит на нагрузку с постоянным сопротивлением, а значит растет и ток. В итоге мы имеем усиление по мощности. А вылаживать фсе ето я не собираюсь пока сам всё не проверю эксперементально, и так всякой фигни развелось...Уже не понятно кто физик а кто лирик. Я вот тут думаю, в инете появилась передняя подвеска авто Теслы, а чего цена на неё такая низкая, и продать до сих пор не могут.
Gobsek-у Стержневой Мег я содрал гдето здесь (на сайте) в виде патента. А буквально вчера разбирая на зап.части хлам в виде импортных мониторов обнаружил дросселя с магнитным наконечником??? Вот интерестно, корейцы в мониторах чтоли Меги испытывают?
По поводу переходных процессов в индуктивности, вот интерестная мысль. У коллекторных движков есть такое чудо как аномальный разгон. В этом случае либо пробивает обмотку возбуждения, либо ещё чаво. В таком режиме движок прёт дурную мощ, практически не потребляя энергии. Почемуто про это никто не знает? Так вот, в таком режиме к.з. происходит нечто интерестное, что укладывается в классику о переходных процессах. А вот закавыка, как поставит такой эксперемент без последствий на домашнюю или рабочую электросеть кто што думает? Ксати я заметил что многие смываются с сайта недоговорив муслей, как прог стержневые Меги....МОЖЕТ НАС УЖЕ ИЩУТ СЕРЕНЬКИЕ С ЗЕЛЁНИНЬКИМИ???

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
MSN | Post: 76205 - Date: 03.08.07(00:05)
Это усиление происходит на нагрузку с постоянным сопротивлением, а значит растет и ток.

Очередное заблуждение,
магнитные усилители, если о них речь, работают на принципе насыщения дросселя малым управляющим током, который включается между источником (сетью) и нагрузкой, (как правило двигатель).
С изменением тока подмагничивания, изменяется Мю сердечника, соответственно и индуктивность дросселя, а вместе с ним и Индуктивное сопротивление дросселя на рабочей частоте, что приводит соответственно к увеличению или уменьшению напряжения на нагрузке.

В итоге мы имеем усиление по мощности

Если взять отношение мощности потраченной на подмагничивание к мощности нагрузки, то можно говорить об усилении мощности, но энергия все равно потребляется из источника.
Ведь аудио усилитель мощности тоже усиливает мощность входа к мощности выхода, но при этом тратя энергию источника, в вашем случае ситуация аналогичная.
А вылаживать фсе ето я не собираюсь пока сам всё не проверю эксперементально, и так всякой фигни развелось.

Всяческих успехов в достижении ОверЮнити.
Напоследок совет: дабы не тратить свое время и чужое, лучше потратить его на изучение созданного человеками, или спросить, авось кто знает что..

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
idmail | Post: 76216 - Date: 03.08.07(10:35)
bazarovТеперь вопрос: Время рассасывания зависит от индуктивности и тока, а при встречном включении обмоток время насыщения стремится к нулю , а если обмотки расположены на разных кернах транса? Каково будет время насыщения и как это играет на магнитный поток.
К стати мне кто-нибудь ответит про стержневые Меги или нет?

Недавно возился с обмотками на противоположных ветках (кернах). Сердечник замкнутый, от строчника, разбираемый. Сечение веток, где сидели обмотки по площади одинаковое, но форма разная: кружок и прямоуг. Сначала уравнял активное сопротивление обеих обмоток: 16.3 Ома, плюс-мин. 0.1 Ом. Подключаю к трансу (1.75 Вольт, 50 Гц) по отдельности каждую обмотку (вне сердечника), сравниваю идущий через них ток, ток на обеих порядка 82 мА. Разница пара-другая мА. Делаю вывод что их индуктивности отличаются также ненамного. Теперь снимаю ток с насаженными на замкнутый сердечник. Через катушку на керне с прямоуг. сеч. идёт ток 13 мА, через противоположную 15 мА. Абсолютная разница, не говоря об относительной, как видите 2 мА, на порядок больше. Вот теперь думаю, откуда взялась разница в индуктивностях. Кроме как на геометрию кернов пока свалить не на что

А что со стержневыми МЕГами? (извиняюсь, не нашёл вопрос) Если я правильно представляю их конструкцию, основное отличие у них индуктивность меньше из-за незамкнутого сердечника, со всеми вытекающими, которые впрочем, я представляю смутно

yurec | Post: 76246 - Date: 03.08.07(16:09)
idmail. Вот теперь думаю, откуда взялась разница в индуктивностях. Кроме как на геометрию кернов пока свалить не на что


А площадь сечения у сердечников одинаковая?
Сердечники выполнены из одного материала?

Закрываем теги ..

_________________
Не позволяйте обманывать себя.
- Правка 03.08.07(22:47) - Gobsek
Gobsek | Post: 76250 - Date: 03.08.07(16:47)
bazarov, idmail ,

Может потратите пару минут на рисунок и на телефон или
от руки в pnbrush-e..чтобы все понятно стало,о чем речь
а то у никакого взаимопонимания.



насчет магнита, как я уже писал, тот отдает энергию
в потенциальном виде, помогая магнитной системе выйти
на т.н. рабочую точку по петле гистерезиса

по-поводу катушек на керне: есть такое понятие как
магнитосвязанные цепи здесь все предельно ясно.

- Правка 03.08.07(16:50) - Gobsek
idmail | Post: 76262 - Date: 03.08.07(17:49)
yourec А площадь сечения у сердечников одинаковая?
Сердечники выполнены из одного материала?

Все так, и материал один и сечение равное (по моим замерам разность процента полтора). Но видимо упустил такую деталь. На керне круглого сечения есть воздушный зазор 0.5 мм куда вставлена железная пластинка, для уменьшения магн. сопротивления. Как раз там индуктивность выходит больше. Может это и есть ответ .

А вообще, пытался выйти на взаимокомпенсацию индуктивностей на разных кернах, включая обмотки встречно. Попытался повторить на 2-х стержневом силовом трансе так там разность индуктивностей вышла ещё больше, видать где-то витки замыкает

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
Gobsek | Post: 76270 - Date: 03.08.07(21:55)
idmail ,

Вы похоже сами себе все и объяснили:
Во-первых изменилась пл. сечения под витками катушек не сильно равны.
Во-вторых в первом случае разница была пара-другая мА, а во втором пишите стало на порядок больше, т.е. 13 мА vs 15 мА.

Только мне непонятен смысл делать безиндуктивное сопротивление на феррите.

- Правка 03.08.07(23:37) - Gobsek
idmail | Post: 76303 - Date: 04.08.07(06:04)
Gobsek Во-вторых в первом случае разница была пара-другая мА, а во втором пишите стало на порядок больше, т.е. 13 мА vs 15 мА

Да, спасибо. Есть ошибка в изложении. Имел ввиду разницу в десятые доли мА для 1-го случая. Смысл же может быть разный. Например, проверить сохраняется ли взаимо-компенсация индуктивностей (после достижения оной) при n-кратном увеличении активного сопротивления одной из обмоток. С перспективой управления магнитным потоком постоянного магнита.

- Правка 04.08.07(06:04) - idmail
bazarov | Post: 76321 - Date: 04.08.07(16:11)
Ура, наконец все зашевелились. По поводу магнитного усилителя, схему пожалуйста накалякайте. Теперь сугубо моё мнение. Я ставил тупой опыт: на каркасе из майонезной банки (китайского роисхождения судя по качеству) диаметром гдето 10 см. мотал обмотку проводом 0.7 мм примерно. В процессе намотки давал напряжение и замерял мощность, оценку силы выталкивания магнита примерял на глазок. Из разной литературы нашёл формулу силы взаимодействия магнита и соленоида. Вэкселе произвёл рассчёт и чуть было не описался. К стати умудрился даже найти ошибку в современном учебнике по физике в формуле о магнитном патоке (и чему у нас в заведениях обучают?).Так вот, по моим примеркам формула магнитного потока указывает на силу взаимодействия с магнитным полем равным ИЛИ превышающим его по величине. Погулял с расчётами двигателя Ньюмана (вродибы) и обалдел. Те 10 Вт. с помощью которых я собирался подвесить магнит весом приблизно 400г. в воздухё могут спокойно давать усилие до 10 кг./метр и выше. Всё зависит от сопротивление провода. Вот тогда мне ударила в колову научная моча-железные сердечники являются своеобразным баластам и служат для увеличения индуктивности и уменьшения количества провода, соответственно проигрывая в магнитном поле мы экономим на электрической мощности. Если не верите спросите у Данилы-Добровольского.А теперь о Мегах.Gobsek писал об анологии магнитных полей и законом Кирхгофа, позволю расширить его мнение если он не против.Магнит в Мегах это как источник постоянного тока в цепи. В постоянных токах управление производится биполярными и полевыми транзисторами, а в магнитных вопрос. Здесь думаю нужно знать формулы зависимости магнитного потока в трансформаторе от сечения керна итока. Но в отличае от всего индуктивность обладает уникальными свойствами:1-при замыкании обмотки под напряжением ток остаётся неизменным (сравните с ёмкосями),малые всплески тока возникают только высокой внутренней ёмкости.2-по анологии с ёмкостями есть время убывания тока,которое ни к какому элементу сравнить не получается.Здесь есть влияние тока, активного сопротивления и индуктивности. К стати: сравните формулы индуктивности, напряжённости и магнитного потока выведение через ток и количество витков. Вот и чётко поставленый вопрос - как запирать магнитное поле от магнита. По собственному эксперементу по стержневому Мегу я получил абсусдный для себя результат. Я не смог заэкронировать или изменить магнитное поле в сердечнике. Магнит с катушкой реагировали только между собой не влияя на выходную обмотку? Такого чуда я не ожидал,может я гдето туповат??? Просьба ответить на последний вопрос

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov | Post: 78194 - Date: 24.08.07(18:23)
Товариши, про магнитный усилитель вы сообщение пропустили, а зря. Лучшеб про НЕГ поискалиб. Я нечаянно ссылку потерял, так что с меня взятки гладки. В замен предлагаю более интерестное блюдо. Лишний народ там не помешает.
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=243&pagenum=72 Настоятельно советую прочитать все темы с участием Андрея зю.
До встречи.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
maksvp | Post: 97858 - Date: 25.01.08(07:57)
Пишу сюда дабы не засорять ветку соображения по теории своими практическими выкладками. На днях собрал из того, что было вот такое вот устройство. Сейчас собираю плату управления импульсами с сайта Наудина по МЕГу.
Итак из чего сделано:
Сердечник броневый 4,8 см2 в сечении,
Катушки управления по 100 витков провода 0,12 мм2 намотаны внавал.
Катушки силовые по 100 витков провода 0,7 мм2 виток к витку с изоляцией каждого слоя стеклотканевой изоляционной лентой
Маниты 12 штук (3 столбика по 4 магнита) от защелок

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
kriotron | Post: 97869 - Date: 25.01.08(09:12)
MEG с пост.магнитами очень трудно испытывать, на первых этапах проще электромагнит туда вставить. Я использовал катушку с сердечником от автомобильного реле и регулятор напряженя для удобства.

_________________
Не бойся делать то, чего не знаешь. Ковчег построил любитель - профи создали Титаник.
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Генератор МЕГ - Теория и практическая реализация MEG - Стр 18

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.024 сек