[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Генератор МЕГ - Теория и практическая реализация MEG - Стр.16
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 ][>
Post:#52143 Date:04.01.2007 (17:51) ...
По ходу ведения предыдущего топика, я понял всю безперспективность изложения
материала в виде просто предложения к анализу и созданию предмета обсуждения
ввиду почти поголовного незнания базовых понятий в электротехнике (таких, как
зaкон Киргоффа, да иногда и просто алгебры). Теперь же попробую перейти к
тактике "разжевывания" и "пере-жевывания" материала, так сказать для лучшей
усвояемости организмом . По ходу своих разъяснений сразу предупреждаю: многие
вещи будут изтолкованы мной весьма превратно с т.з. классического ТОЭ, но для
лучшего понимания трудно объяснить иначе. Итак начем.


Что же такое MEG ?


MEG ( или Motionless Electrical Generator) это - неподвижный электромагнитный
генератор без движущихся частей, в констрыкуию которого входят постоянные
магниты и магнитопроводы который разделяется на две магнитных ветви. Далее
смотрите и читайте ЗДЕСЬ Острота ситуации с патентом МЕГ-а в том, идея по
переключению магнитных потоков в мире далеко не нова и авторство принадлежит уж
точно не Тому Бёрдену(далее как ТБ). Сама идея известна еще с начала века, а
т.н. "магнитный транзистор" заново изобрели в конце 40-х, а в Советском Союзе
использоваться начал кажется в середине 50-60 годах. Судя по заявлениям ТБ общий
COP созданной им системы достигает ~2.7, и возможно дальнейшее увеличение до 5.
По заялениям же строителя другого МЕГ-а, был практически достигнут СOP = 8.0 но
сей факт не подтвержден так документально как у ТБ и Наудина.


Переходя к теоритическому доказательству принципиальной возможности
существования МЕГ-a, замечу практически полное отсутствие вменяемых
теоритических выкладок на данной теме и полный псевдо-научную ахинею на сайте
автора и его доблестного "сподвижника" в лице Наудина. Я же попытаюсь(!)
обосновать возможность существования МЕГ в рамках классической теории
электродинамики. Буду рад слышать конструктивные замечания по теории и
дополнения.


И так, общепринятая, или классическая реализация геометрии МЕГ-а может выглядеть
следующим образом:




или же так



Для анализа магнитных потоков для данного геометрического представления
соответствует следущая топологическая схема:




На рисунке видно, что основной поток от центрального магнита расщепляется по
двум рукавам магнитопровода:



Примечание: Если рассматривать магнитный поток Ф как течение абсолютно
несжимаемою и невязкою жидкость, по понятно почему уклассическото магниторовода
провода ширина центрального сечения магнитопровода должна равняться половине H=
1/2h крайних рукавов, т.е. сумме сечений. Но в нашем случае это не так.
Поскольку по замыслу МЕГ-а магнитный поток по-переменно (и почти целиком) должен
быть переключен (т.е. перенаправлен) попеременно из одного рукава в другой, то
более верной геометрией окажется к примеру такая:





Алгоритм расчета магнитопровода при этом не меняется и ост. следующий:

1) Зададим положительные направления магнитных потоков в стержнях
магнитопровода:





2) Составим принципиальную схему замещения:




2)По второму закону Кирхгофа можно записать:
в общем случае:




и в часности:




Для МЕГ-а выполняются следующие условия:




т.е. потоки от управляющих почти полностью, но не до конца катушек 1 и 2 (по
очереди) компенсируют поток магнита Ф1 попеременно в своих рукавах.

Теперь о главном:

Зачем нужен зазор между магнитопроводом сердечника и магнитом ?

Дело в том, что ферриты в отличии от железа, легко перенасыщаются уже при
0,4-0,6 Тесла, а современные магниты могут иметь остаточную индукцию порядка
0,8-1,6 Тесла! Использование же железа с высоким уровнем насыщения не позволит
использовать повышенную частоту и достичь приемлимых габаритов конечного
устройства.


Да, и еще - изменение индукции в магнитопроводе МЕГ-а соответственно поисходит в
диапозоне от 0,01 до 0,3 Тл, в отличии от ленточных магнитопроводов где B от
-1,8 до +1,8 Тл. Разница в наводимой ЭДС почти в 10 (!) раз. А наводимая (т.е.
трансформаторная) ЭДС как раз и уменьшает общий COP системы. Поэтому важен
каждый фактор способствующий потере генерируемой мощности. В общем MEG - штука
крайне тонкая.

При перенасыщении магнитопроводящей среды,как известно, вся работа ЭМ поля
большей частью перейдет в тепло. Зазор же позволит создать такое насыщение,
когда напряженность поля H в нагружаемом рукаве > Нс материала. И это крайне
важно.


Крайне важно также тот факт, что макс. поток, производимый каждой управляющей
катушки не должен перенасыщать материал или создавать суммарный поток в с своем
колене в отрицательном направлении, т.е. течь отрицательно по отношению к
основному потоку магнита Ф1.



Третий не менее важный момент - это циклы обмена между энегией МП и ЭЛ. Если
питать управляющие катушки не прямоугольными импульсами как предлагает ТБ, а
синусоидальным напряжением:




то в циклах I и III будет происходить обмен мощности между МП и ЭП. Имеет смысл
обе пары катушек ввести в паралельный резонанс (для сохнанения реактивной
мощности) и диодами отсечь:

1) II и IV фазы от управляющей катушки (теперь контура)
2) I и III фазы от обмотки снятия мощности (теперь тоже контур)

Не совсем уверен что не напутал с синфазностью сигналов, но в общем случае схема
будет выглядеть так:




PS: Для любителей торсионных полей, резонансного тр-ра Теслы (кр.уважаемый мной
человек) и прочей нечисти: резонанс (напряжений) здесь исключительно для
уменьшения потерь реактивной мощности, а не воспроизводства таковой
дополнительно или перенаправления в иные миры.

Теперь откуда же берется неучтенная мощность, по моему мнению. Представте что вы
раскачиваете бревно-таран для битья в в стену.Но с той лишь разницей, что на
обратный ход бревна (разгон от стены) вы не затрачиваете энергию(!), так как:

Eсли оставить в работе только управляющие катушки и исключить
ток в катушках (т.е. отбор мощности), мы получим простой колебательный
контур с минимальными затратами энергии на поток рассеивания
и собст. активное сопротивление. Даже при условии работы в
связке с пост. магнитом (помните - dФмагн/dt=0)


Итак - бревно разогнано, и обратно оно "летит" уже с двумя "энергиями" :
Запасенной энергией магнитного поля (перешедшей из энергии ЭП) и собственно
энергии изменеия МП от постоянного магнита. Тут обратная (сильная) реакция поля
силовой катушки влияет на упр. катушку (трансформация) что и вызывает уменьшение
соотношения СОP. Смысл в том, что бы энергитический баланс ппревысил равновесие
при изменении потока Ф1 в рукаве с ~0 до 1/2.


Даннное мое теоритическое предположение по фазам для отбора мощности
было практически подтверждено в конструкции некого Салливана:







Автор сего чуда заявляет, что достиг COP ~ 8.0 () Вот фотография его
конструкции:





Не думаю что именно это число, но в принципе могу предположить.


Но раз уж мы заговорили о вычислении COP-а, теперь нужно сделать замечание по
самой методологии расчета такового. Поскольку мы имеем нелинейную магнитную
систему, то все токи и напряжения также будут нелинейны (т.е. не синус):





поэтому все измерения, такие как напряжения в узлах, а в особенности токи,
слежует проводить через диодный мост, сглаженный значимой емкостью конденсатора
как постоянное (или их действующее) значение. Впротивном случае достоверный
результат не гарантирован.


Ну вот и все на сегодня. В ближайшее время я опубликую как рассчитать
коэрцитивную силу магнита и вычислить индукцию насыщения материала (феррита).
Надеюсь мне помогут с получением практического результата.
AlexFrolov | Post: 67156 - Date: 01.05.07(11:17)
Gobsek Пост: 60947 От 07.Mar.2007 (23:42)

Дайте точную геометрию магнитопровода, контур сечения обмоток, и петлю того магнитопровода - скажу ток во вторичной обмотке при заданной нагрузке .. и париться с паяльником не обязательно.


вопрос к Gobsek: советы давать несложно, а как у самого с практикой? ... короче, стоит у Вас устройство на столе или не стоит? какой мощности?

кстати, сайт www.inkomp-delta.com болгарина Валерия Иванова и переписка с ним по этой теме была начата на ветке skifhttp://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=67155#67155
или в гостевой книгеhttp://alexfrolov.narod.ru

- Правка 01.05.07(11:21) - AlexFrolov
val_128 | Post: 70390 - Date: 30.05.07(16:23)
bazarov ЛС: Если хотите то вставте сами моё интерьвью, я пока не нашёл куда всунуть мои эксперементы. По мегу. Модель моя схожа с натуральной. В качестве транса ТС-270 от УПЛЦТИ. Магниты мне подогнали со старых кардиографов, гдето 30/25 и высотой как раз на внутреннюю высоту сердечника. Магнит весьма слабый, жележный пятак на весу не держар, материал магнита железо какоето. 4-е обмотки, 2-е входные (прибл. 100-120 витков) 2-е входные (тоже 100-120 витков) . Эфект я наблюдал когда на выходных обмотках висели сопротивления по 1 кОм, а входные обмотки были соеденены последовательно. Вот приблизительные данные (делал давно точно не помню) : 1) без магнита КПД передачи на выходные обм. прибл. 80% Напряжение упр.=6 В ток = 100мА 2) впихиваем магнит в нутрь и получаем напр. на упр. обмотке приблизно = 11 В ток 200мА. Все запитывалось от трансформатора совейского калькулятора (в том калькуляторе ещё в нутри аккумуляторы типа таблеток были) Эксперементы по вытягиванию из него энергии я не производил. Но опыт показал что она там есть Пробовал, тоже, с фиритовым стержнем НМ1000 и магнитом из динамиков. Вид конструкции таков: магнит, кнему прилеплен болт диаметром с феритовый стержень, ферит с намоткой пр.диам.0,75 и 50 витков, между болтом и феритом регулируемый зазор от 0 до бесконечности, над зазором управляющая катушка, тоже диам.0,75 и 50 витков. Как я не юзал эту фигню ничего путного не вышло. Без магнита КПД передачи 0,6 с магнитом на выходе вообще ничего нет , всю энергию сжирает магнит . Зато я увидел великолепную вибрацию катушки в магнитном поле Ток катушки упр. 1,5А напряжение 2В . Этот эксперимент загнал меня в штопор. Получается в замкнутом сердечнике выигрыш есть, а в сердечнике нет. Сердечник я менял на железо-безрезультатно, менял магниты, ставил и сильные, и слабые - полный пшик. Меня очент интересует магнитное экранирование, поэтому просьба укажите где это обсуждают. Надеюсь я дал полный ответ. Если чтото не понятно то давайте общаться на форуме, по теме, адрес который вы мне надеюсь пришлёте



yurec | Post: 70413 - Date: 30.05.07(22:38)
Заеронили человека, а похоже зря. Рекомендую набрать в поисковике: "Резонансный сварочный аппарат" или его производные. Если интересно конечно.
Кстати, я поинтересовался этим - по совету Базарова. Мне было интересно. Вам, не знаю.

P.S. А болгара зря обидели. Ой зря.

_________________
Не позволяйте обманывать себя.
proube | Post: 71728 - Date: 14.06.07(13:39)
yurec Пост: 70413 От 30.May.2007 (22:38)
Заеронили человека, а похоже зря. Рекомендую набрать в поисковике: "Резонансный сварочный аппарат" или его производные. Если интересно конечно.
Кстати, я поинтересовался этим - по совету Базарова. Мне было интересно. Вам, не знаю.

P.S. А болгара зря обидели. Ой зря.

Никто его не обижал ,и он если и обиделся ,то только из-за того ,что все хотели ,он выложил здесь(генератор Иванова -это он)
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=71590#71590 ,а дальше все разом охладели .

_________________
"Кролики - это не только ценный мех..."
- Правка 14.06.07(13:40) - proube
half | Post: 71734 - Date: 14.06.07(14:45)
Нет, никто меня не обижал, если то имели ввиду. Просто я все выложил и больше нечего сказать. Разумеется, сказал то, что нужно на этом этапе. На моем сайте тоже немало сказано, а и персональные ответы немало есть с моей стороне. Я внимательно слежу за то, что высказывается здесь, на форуме. И не думаю, что люди похолодели к данной теме. Наоборот. Думаю, что кажды стремится получит что то и если тишина, то это могло бы значить только то, что работы идут нормально.
И хотел бы еще добавить, что добитья хорошей эффективность прежде всего дело хорошей конструкцией и правильные расчеты. Я должен сказать это, так как каждому надо знать, что показанные мною конструкции лишь опытные образцы, демонстрирующие работоспособностью и эффективностью данного метода решения проблема. Здесь нет готовые решения. Пусть каждый своими руками.
В достатке и то, что каждому известно стало - это штука работает и нет весомых причин чтобы не было так.




_________________
www.inkomp-delta.com "СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!" А. и Б. Стругацки
- Правка 14.06.07(14:49) - half
zvezda | Post: 71753 - Date: 14.06.07(17:56)
Уважаемый Иванов, да работа идет что вы посоветуете, я вместо тороида на металле магнитный ключ поставил феритовый броневой сердечник , работать стало эффективней, как вы думаете, правильно это решение..

bazarov | Post: 72380 - Date: 21.06.07(17:15)
Госпадин half , вы пробовали стержневые Меги? Очень интерестно узнать результат. Или выложите пожалуйста своё мнение по поводу реакции магнитов и электромагнитов.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Gobsek | Post: 72444 - Date: 22.06.07(14:34)
Догадка ...


Меня все время смущал тот факт, что в заявленных МЕГ-ах при сравнительно огромных размерах магнитопровода заявители используют крайне слабые токи и напряжения. Посмотреть на тот же самый МЕГ Бердена. Кажется можно объяснить сей факт. Посмотрим на график Bes-а. Зависимость B(H) ..т.е. tg(a)=mu. Если в обесточенной системе магнитным потоком от постоянного магнита намагнитить магнитопровод до т. А. на графике, а далее импульсами управляющей катушки увеличить МДС (а с ней и поток Ф) до точки Б, то при появлении тока во вторичной обмотке (т.е. в цепи активной нагрузки) он будет противодействует потоку Ф, но по величине эта реакция будет меньше что понятно из графика. Но когда поток Ф уменьшается, противо-ЭДС в первичной обмотке тоже уменьшится и ток в ней становится отн. меньше - т.к. при ув. МДС поток Ф=BS уменьшился, обеспечив в первичной цепа потребление меньшей мощности, чем та которая снимается со вторичной обмотки.

Это в принципе оправдывает опыты Бердена и других. Все дело в крайне малых значения магнитных потоков у самого начала всем известного графика B(H),т.е. там, где все привыкли его считать абсолютно плоским до т.н. колена насыщения.

Если это так, то это может является одним из теоритических обоснований. Но возможно автор графика использовал неправильную методику. Если кто так считает, то в посте 59212 даны лабораторные результаты и методика, аргументированно опровергаем их.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 23.06.07(01:05) - Gobsek
SAT | Post: 72460 - Date: 22.06.07(18:24)
Для М2000НМ при напряженности Н=100А/м индукция В=мю*мю0*Н= 2000*1.26*10^-6*100=0.25Тл, а никак не 0.045. Ошибка на порядок. Вызывает сомнения и провал(точка Б).
Либо что-то с измерениями не то, либо с вычислениями.

bazarov | Post: 72553 - Date: 24.06.07(13:25)
Уважаемый Gobsek , не моглиб вы дать схемку измерителя ишдукции или напряжённости поля. Может кто знает как эти параметры измеряли 50 лет назад? Ещё один вопрос: если по формуле энергии магнитного поля поток возрастает пропорцианально напряжению и виткам катушки , а току в квадрате , может в трансворматоре чегото не жватает, или магнитное поле имеет несколько состояний? Есть ещё предположение что магнитный поток имеет форму закрученого бублика , тогда сверхпроводимость это тотже бублик , но без кручения магнитных линий ( т.е. в таком состоянии нет потерь ) Из этого вопрос: как в нормальном трансформаторе убрать кручение магнитных полей? (К стати , если кто на идее решит взять патент , просьба в конце списка соавторов написать "bazarov"

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
viruss | Post: 74296 - Date: 09.07.07(13:29)
half Пост: 71734 От 14.Jun.2007 (14:45)
...
В достатке и то, что каждому известно стало - это штука работает и нет весомых причин чтобы не было так.


Ой, извините за любопытство, а как эта штука работает? Т.е. что именно она делает у Вас?
Дело в том, что делал я такие штуки и разных размеров, вот только никакой работы не обнаружил.

bes | Post: 74303 - Date: 09.07.07(15:57)
Gobsek касательно Вашего поста <Post: 72444>.
Может быть это является проявлением эффекта Баркгаузена. Он проявляется в области слабых магнитных полей. Насколько я знаю, этот эффект нигде не учитывается и не используется.
С ув.Bes

Gobsek | Post: 74325 - Date: 09.07.07(19:28)
...

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 23.08.07(23:08) - Gobsek
inkomp | Post: 74337 - Date: 09.07.07(21:31)
viruss Пост: 74296 От 09.Jul.2007 (13:29)
half Пост: 71734 От 14.Jun.2007 (14:45)
...
В достатке и то, что каждому известно стало - это штука работает и нет весомых причин чтобы не было так.


Ой, извините за любопытство, а как эта штука работает? Т.е. что именно она делает у Вас?
Дело в том, что делал я такие штуки и разных размеров, вот только никакой работы не обнаружил.


Выложите здесь, на Форуме, все то, что сделали. Таким образом всех мы увидим почему ничего не получилось. Хотя бы один из размеров.
Если сделали все так, как показано - должно работать и соотношение было бы не меньше 1:1.5.
Все выложите, так, как и сделали. Число обмотков, сечения магнитопроводов, ток и напряжения управления, что получили на выходе, какая форма у него, каким образом делали замеревания... Ну, все.


_________________
И все таки... www.inkomp-delta.com
bes | Post: 74341 - Date: 09.07.07(22:00)
Видите ли Gobsek. Ветку я вобщем-то и не покидал. Просто я не верю, что таким путем можно получить халяву. Вероятно я неправильно разобрался в справочнике. Там слишком каратко написано. И по тексту я решил, что эффект Баркгаузена прявляется в виде начального участка, что на вашем графике I=f(H), гда мал tg.
Сам я (в свободное от основного хобби время) разбираюсь с магнитной анизотропией. И еще хочу попробовать вставку магнитного коммутатора из пирофорного железа.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Генератор МЕГ - Теория и практическая реализация MEG - Стр 16

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.020 сек