[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Генератор МЕГ - Теория и практическая реализация MEG - Стр.14
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 ][>
Post:#52143 Date:04.01.2007 (17:51) ...
По ходу ведения предыдущего топика, я понял всю безперспективность изложения
материала в виде просто предложения к анализу и созданию предмета обсуждения
ввиду почти поголовного незнания базовых понятий в электротехнике (таких, как
зaкон Киргоффа, да иногда и просто алгебры). Теперь же попробую перейти к
тактике "разжевывания" и "пере-жевывания" материала, так сказать для лучшей
усвояемости организмом . По ходу своих разъяснений сразу предупреждаю: многие
вещи будут изтолкованы мной весьма превратно с т.з. классического ТОЭ, но для
лучшего понимания трудно объяснить иначе. Итак начем.


Что же такое MEG ?


MEG ( или Motionless Electrical Generator) это - неподвижный электромагнитный
генератор без движущихся частей, в констрыкуию которого входят постоянные
магниты и магнитопроводы который разделяется на две магнитных ветви. Далее
смотрите и читайте ЗДЕСЬ Острота ситуации с патентом МЕГ-а в том, идея по
переключению магнитных потоков в мире далеко не нова и авторство принадлежит уж
точно не Тому Бёрдену(далее как ТБ). Сама идея известна еще с начала века, а
т.н. "магнитный транзистор" заново изобрели в конце 40-х, а в Советском Союзе
использоваться начал кажется в середине 50-60 годах. Судя по заявлениям ТБ общий
COP созданной им системы достигает ~2.7, и возможно дальнейшее увеличение до 5.
По заялениям же строителя другого МЕГ-а, был практически достигнут СOP = 8.0 но
сей факт не подтвержден так документально как у ТБ и Наудина.


Переходя к теоритическому доказательству принципиальной возможности
существования МЕГ-a, замечу практически полное отсутствие вменяемых
теоритических выкладок на данной теме и полный псевдо-научную ахинею на сайте
автора и его доблестного "сподвижника" в лице Наудина. Я же попытаюсь(!)
обосновать возможность существования МЕГ в рамках классической теории
электродинамики. Буду рад слышать конструктивные замечания по теории и
дополнения.


И так, общепринятая, или классическая реализация геометрии МЕГ-а может выглядеть
следующим образом:




или же так



Для анализа магнитных потоков для данного геометрического представления
соответствует следущая топологическая схема:




На рисунке видно, что основной поток от центрального магнита расщепляется по
двум рукавам магнитопровода:



Примечание: Если рассматривать магнитный поток Ф как течение абсолютно
несжимаемою и невязкою жидкость, по понятно почему уклассическото магниторовода
провода ширина центрального сечения магнитопровода должна равняться половине H=
1/2h крайних рукавов, т.е. сумме сечений. Но в нашем случае это не так.
Поскольку по замыслу МЕГ-а магнитный поток по-переменно (и почти целиком) должен
быть переключен (т.е. перенаправлен) попеременно из одного рукава в другой, то
более верной геометрией окажется к примеру такая:





Алгоритм расчета магнитопровода при этом не меняется и ост. следующий:

1) Зададим положительные направления магнитных потоков в стержнях
магнитопровода:





2) Составим принципиальную схему замещения:




2)По второму закону Кирхгофа можно записать:
в общем случае:




и в часности:




Для МЕГ-а выполняются следующие условия:




т.е. потоки от управляющих почти полностью, но не до конца катушек 1 и 2 (по
очереди) компенсируют поток магнита Ф1 попеременно в своих рукавах.

Теперь о главном:

Зачем нужен зазор между магнитопроводом сердечника и магнитом ?

Дело в том, что ферриты в отличии от железа, легко перенасыщаются уже при
0,4-0,6 Тесла, а современные магниты могут иметь остаточную индукцию порядка
0,8-1,6 Тесла! Использование же железа с высоким уровнем насыщения не позволит
использовать повышенную частоту и достичь приемлимых габаритов конечного
устройства.


Да, и еще - изменение индукции в магнитопроводе МЕГ-а соответственно поисходит в
диапозоне от 0,01 до 0,3 Тл, в отличии от ленточных магнитопроводов где B от
-1,8 до +1,8 Тл. Разница в наводимой ЭДС почти в 10 (!) раз. А наводимая (т.е.
трансформаторная) ЭДС как раз и уменьшает общий COP системы. Поэтому важен
каждый фактор способствующий потере генерируемой мощности. В общем MEG - штука
крайне тонкая.

При перенасыщении магнитопроводящей среды,как известно, вся работа ЭМ поля
большей частью перейдет в тепло. Зазор же позволит создать такое насыщение,
когда напряженность поля H в нагружаемом рукаве > Нс материала. И это крайне
важно.


Крайне важно также тот факт, что макс. поток, производимый каждой управляющей
катушки не должен перенасыщать материал или создавать суммарный поток в с своем
колене в отрицательном направлении, т.е. течь отрицательно по отношению к
основному потоку магнита Ф1.



Третий не менее важный момент - это циклы обмена между энегией МП и ЭЛ. Если
питать управляющие катушки не прямоугольными импульсами как предлагает ТБ, а
синусоидальным напряжением:




то в циклах I и III будет происходить обмен мощности между МП и ЭП. Имеет смысл
обе пары катушек ввести в паралельный резонанс (для сохнанения реактивной
мощности) и диодами отсечь:

1) II и IV фазы от управляющей катушки (теперь контура)
2) I и III фазы от обмотки снятия мощности (теперь тоже контур)

Не совсем уверен что не напутал с синфазностью сигналов, но в общем случае схема
будет выглядеть так:




PS: Для любителей торсионных полей, резонансного тр-ра Теслы (кр.уважаемый мной
человек) и прочей нечисти: резонанс (напряжений) здесь исключительно для
уменьшения потерь реактивной мощности, а не воспроизводства таковой
дополнительно или перенаправления в иные миры.

Теперь откуда же берется неучтенная мощность, по моему мнению. Представте что вы
раскачиваете бревно-таран для битья в в стену.Но с той лишь разницей, что на
обратный ход бревна (разгон от стены) вы не затрачиваете энергию(!), так как:

Eсли оставить в работе только управляющие катушки и исключить
ток в катушках (т.е. отбор мощности), мы получим простой колебательный
контур с минимальными затратами энергии на поток рассеивания
и собст. активное сопротивление. Даже при условии работы в
связке с пост. магнитом (помните - dФмагн/dt=0)


Итак - бревно разогнано, и обратно оно "летит" уже с двумя "энергиями" :
Запасенной энергией магнитного поля (перешедшей из энергии ЭП) и собственно
энергии изменеия МП от постоянного магнита. Тут обратная (сильная) реакция поля
силовой катушки влияет на упр. катушку (трансформация) что и вызывает уменьшение
соотношения СОP. Смысл в том, что бы энергитический баланс ппревысил равновесие
при изменении потока Ф1 в рукаве с ~0 до 1/2.


Даннное мое теоритическое предположение по фазам для отбора мощности
было практически подтверждено в конструкции некого Салливана:







Автор сего чуда заявляет, что достиг COP ~ 8.0 () Вот фотография его
конструкции:





Не думаю что именно это число, но в принципе могу предположить.


Но раз уж мы заговорили о вычислении COP-а, теперь нужно сделать замечание по
самой методологии расчета такового. Поскольку мы имеем нелинейную магнитную
систему, то все токи и напряжения также будут нелинейны (т.е. не синус):





поэтому все измерения, такие как напряжения в узлах, а в особенности токи,
слежует проводить через диодный мост, сглаженный значимой емкостью конденсатора
как постоянное (или их действующее) значение. Впротивном случае достоверный
результат не гарантирован.


Ну вот и все на сегодня. В ближайшее время я опубликую как рассчитать
коэрцитивную силу магнита и вычислить индукцию насыщения материала (феррита).
Надеюсь мне помогут с получением практического результата.
kisel | Post: 60725 - Date: 06.03.07(17:55)


Проверил такую же конструкцию и несколько других на моем цифровом осциле, который использовался в опытах Мотовилова.

Вместо обмотки подмагничивания брал магниты. В насыщение магнитопровод не уводил, опыт с этим делом большой, пробовал разные коммутации магнитопроводов, разную степень подмагничивания и т.п.

Выводы:
1. Эффект работы ключа отлично заметен и нагрузка не влияет на потребление ключа.

2. При встречном включении обмоток (когда в ключе два встречных потока), он работает гораздо эффективнее. Т.е. энергия управления значительно меньше.

3. Энергия, снимаемая с измерительной обмотки в десятки раз меньше подаваемой на ключ.

GRN, предлагаю поработать с вами в плане опытов, фотографий и точных цифровых замеров как с Мотовиловым, предлагайте путевые варианты практических реализаций.

kisel | Post: 60726 - Date: 06.03.07(17:58)
Возможно автоколебательный контур на ключе поможет. Как сделать схему поддержки автоколебаний с максимальным КПД?

zilk | Post: 60733 - Date: 06.03.07(18:36)
kisel Пост: 60725 От 06.Mar.2007 (17:55)
3. Энергия, снимаемая с измерительной обмотки в десятки раз меньше подаваемой на ключ.


Поясните, что вы имеете в виду?
Если "коммутация" работает, то модуляция маг. потока будет максимальной, и следовательно, энергия на измерительной обмотке тоже д.б. максимальной
Или вы про какую-то другую энергию?

PS Если бы "коммутатор" реально работал, как нам хочется, то при его помощи в параметрическом генераторе можно было бы получать ТАКУЮ ХАЛЯВУ...

_________________
Возможно вы считаете что всё это полнейший бред, а чё бля если нет? что будет если нет?
SAT | Post: 60740 - Date: 06.03.07(20:00)
bes, меня "остальные эффекты" не интересуют. Речь шла о якобы открытом Марковым и Хоном новом физ. эффекте - изменении проницаемости под действием равных по величине и противоположно направленных полей. Как и следовало ожидать, брехня. ГРН типа придумал, как этот липовый "эффект" использовать. Конструкция его - тоже чухня. Две обмотки в его ключе - излишни, я думаю. Они эквивалентны одной с меньшим кол-вом витков. Почему - объяснять лень.
Пара витков в бифилярке, кстати, при постоянном токе друг друга отнюдь не компенсируют. Они создают поля независимо друг от друга, каждый свое. Суммарное действие этих полей на сердечник, естессственно, равно нулю. В точном соответствии с принципом суперпозиции.
Gobsek, а нет ли у вас ссылки на книжку по маг. усилителям(ключам)?

Ieronim | Post: 60742 - Date: 06.03.07(20:03)
bes, тогда такая схема -трансформатор, понижающий 10:1 и несколько значений питания U, которое задаст ток через катушку. Но питание нужно менять только в одну сторону, от нуля повышать ступенями и мерять напряжение, без изменений тока в меньшую сторону.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
GRN | Post: 60745 - Date: 06.03.07(20:13)
Я все понимаю. Однако не знаю, что делать с этим?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
bes | Post: 60756 - Date: 06.03.07(21:37)
Ieronim
Спасибо. Вариант с одной катушкой я уже использовал, но всегда делал делитель с реактивным и активным сопротивлением. Попробую Ваш вариант. Правда как получить численные значения индуктивности, Мю и В в этом случае я не знаю, но это не важно. Получу вид кривой.
===================
SAT
По поводу моего термина "компенсируют" я достаточно подробно обяснил в посту. Вы повторили почти то же самое в кратком виде. Тогда зачем прявлять недовольство. Что касается встречных потоков в магнитопроводе, у меня нет своего мнения. Это надо посмотреть самому. Для меня нет авторитетов в спорных вопросах. Я привык все проверять сам. Поэтому проверю. Что касается Вашего эксперимента, то могу повторить, что Ваш эксперимент с биффиляркой не отражает действительное положение дел, так как магнитное поле из биффилярки, грубо говоря, не поступает в сердечник. Я уже об этом Вам писал. Вопрос, как я понял, стоит о влиянии полей разнесенных катушек на одном магнитопроводе. Как я проверил, такие поля, судя по полю рассеяния, в сердечнике есть. Что касается вопроса их взаимодействия - это второй вопрос.

kisel | Post: 60770 - Date: 06.03.07(22:50)
GRN Пост: 60734 От 06.Mar.2007 (18:38)
Хочется говорить? Тогда говори реально.

...3. Энергия, снимаемая с измерительной обмотки в десятки раз меньше подаваемой на ключ....

Измерительная обмотка предназначена для измерения ее индуктивности и "характеризации" свойств магнитопровода. Я очень сильно разочарован в Вашей компетентности. Работать необходимо на "падающей" ветви характеристики Мю. Для феррита - это "два пальца об асфальт".
Смотрите графики besа.


GRN, я экспериментально подтверждаю вашу работу о том, что Мю значительно меняется, если 2 обмотки включены встречно и спрашиваю, как использовать этот эффект, чтобы снять с постоянного магнитного потока от ПМ больше энергии, чем затратил ключ. Предлагаю свою аппаратуру и время для совместной работы.
Уточните, есть ли у вас закольцованное устройство на данном эффекте, или вы ограничились измерением Мю магнитопровода ключа?

Gobsek | Post: 60786 - Date: 07.03.07(09:09)
...

- Правка 23.08.07(19:32) - Gobsek
bes | Post: 60827 - Date: 07.03.07(12:53)
Gobsek
Мне просто не хочется сейчас пилить кольцо, так как коробка с кольцами на даче, а дома только 4 шт. Поэтому я снял кривую вручную. График в посту 59485. Мерял так. Катушка была включена последовательно с активным сопротивлением. Получался делитель. Катушка+сопротивление включены в генератор. Напряжение мерял на сопротивлении осциллонрафом. Устанавливал ток подмагничивания через 5 ма. Устанавливал частоту генератора так, чтобы на сопротивлении было половина напряжения. Потом снова увеличивал ток, снова менял частоту, чтобы была половина напряжения. И т.д. Частота менялась от 800 гц до 18 кгц. Влияние резонанса за счет межвитковой емкости начинается с 800 кгц. А пик резонанса при 1.6 мгц. А дальше считал текущую индуктивность и все остальное. В этом варианте исключены все элементы той схемы.

GRN | Post: 60844 - Date: 07.03.07(13:34)
kisel,

GRN, я экспериментально подтверждаю вашу работу о том, что Мю значительно меняется, если 2 обмотки включены встречно и спрашиваю, как использовать этот эффект, чтобы снять с постоянного магнитного потока от ПМ больше энергии, чем затратил ключ. Предлагаю свою аппаратуру и время для совместной работы.
Уточните, есть ли у вас закольцованное устройство на данном эффекте, или вы ограничились измерением Мю магнитопровода ключа?


У меня имеется вот такой "конструктор" с.м фото, на котором я исследую различные магнитные эффекты, в т.ч и параметрическое усиление. Магнитный ключ собирался из двух П-образных магнитопроводов и двух крайних обмоток, включался последовательно в другой магнитопровод с постоянным магнитом или соленоидом и другой обмоткой. Изменение магнитного сопротивления МК четко модулирует магнитный поток в магнитопроводе и в силовой обмотке наводится ЭДС. В обмотках МК ЭДС компенсируется, поэтому на создание тока в обмотках ключа требуется мощность только для преодоления омического сопротивления. Она значительно меньше, чем генерируемая за счет модуляции магнитного потока. Схему я приводил выше на рисунке. Пост 60725.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
free_energy | Post: 60857 - Date: 07.03.07(14:08)
Господа электротехники, можно ликбез провести? Вопросы следущего характера: Проницаемость это отношение показывающее во сколько раз индукция материала больше индукции внешнего магнитного поля. Только выходит что толку от этого показателя, ежели для ферита 2000НН рабочий диапазон до 0.16 Тл при Н=30 А/м, а для стали 1.53 Тл при 2500 А/м. Но вся веселуха в том, что и на том и на другом сердечнике можно сделать трансформатор, на одну и ту же мощность. Вот и прошу прояснить момент с расчетом мощности трансформатора. По моим прикидкам разница в частоте преобразования для подобных параметров будет в 150 раз.

_________________
\"Есть только одно благо - знание и только одно зло - невежество.\" Сократ Дает природа все нам на халяву, а мы взамен -отходы и отраву...
FEME | Post: 60866 - Date: 07.03.07(14:28)
free_energy, а аморфное железо? Есть варианты до 1Тл и частота перемагничивания 1 МГц.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
Ieronim | Post: 60869 - Date: 07.03.07(14:31)
во время работы трансформатора на холостом ходу и в полной нагрузке магнитное поле в сердечнике не меняется, поэтому мощность и Тл связаны только косвенно

free_energy | Post: 60896 - Date: 07.03.07(16:55)

Уточню, есть два сердечника с разными характеристиками. Весь трансформатор сводится к сердечнику обмотке намагничивания, величине магнитного потока в сердечнике и частоты его изменения. Все эти параметры пораждают ток во вторичной обмотке. В связи с этим вопрос о низкочастотном варианте магнитного потока в одном сердечнике и высокочастотном варианте магнитного потока в другом сердечнике, соответственно с тем что феррит имеет малую индукцию насыщения магнитный поток будет меньше.
Так как произвести расчет мощности трансформатора?

FEME, надо вопрос прояснить, я ограничен в выборе материала и форме сердечника.

_________________
\"Есть только одно благо - знание и только одно зло - невежество.\" Сократ Дает природа все нам на халяву, а мы взамен -отходы и отраву...
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Генератор МЕГ - Теория и практическая реализация MEG - Стр 14

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.014 сек