[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Генератор МЕГ - Теория и практическая реализация MEG - Стр.12
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 ][>
Post:#52143 Date:04.01.2007 (17:51) ...
По ходу ведения предыдущего топика, я понял всю безперспективность изложения
материала в виде просто предложения к анализу и созданию предмета обсуждения
ввиду почти поголовного незнания базовых понятий в электротехнике (таких, как
зaкон Киргоффа, да иногда и просто алгебры). Теперь же попробую перейти к
тактике "разжевывания" и "пере-жевывания" материала, так сказать для лучшей
усвояемости организмом . По ходу своих разъяснений сразу предупреждаю: многие
вещи будут изтолкованы мной весьма превратно с т.з. классического ТОЭ, но для
лучшего понимания трудно объяснить иначе. Итак начем.


Что же такое MEG ?


MEG ( или Motionless Electrical Generator) это - неподвижный электромагнитный
генератор без движущихся частей, в констрыкуию которого входят постоянные
магниты и магнитопроводы который разделяется на две магнитных ветви. Далее
смотрите и читайте ЗДЕСЬ Острота ситуации с патентом МЕГ-а в том, идея по
переключению магнитных потоков в мире далеко не нова и авторство принадлежит уж
точно не Тому Бёрдену(далее как ТБ). Сама идея известна еще с начала века, а
т.н. "магнитный транзистор" заново изобрели в конце 40-х, а в Советском Союзе
использоваться начал кажется в середине 50-60 годах. Судя по заявлениям ТБ общий
COP созданной им системы достигает ~2.7, и возможно дальнейшее увеличение до 5.
По заялениям же строителя другого МЕГ-а, был практически достигнут СOP = 8.0 но
сей факт не подтвержден так документально как у ТБ и Наудина.


Переходя к теоритическому доказательству принципиальной возможности
существования МЕГ-a, замечу практически полное отсутствие вменяемых
теоритических выкладок на данной теме и полный псевдо-научную ахинею на сайте
автора и его доблестного "сподвижника" в лице Наудина. Я же попытаюсь(!)
обосновать возможность существования МЕГ в рамках классической теории
электродинамики. Буду рад слышать конструктивные замечания по теории и
дополнения.


И так, общепринятая, или классическая реализация геометрии МЕГ-а может выглядеть
следующим образом:




или же так



Для анализа магнитных потоков для данного геометрического представления
соответствует следущая топологическая схема:




На рисунке видно, что основной поток от центрального магнита расщепляется по
двум рукавам магнитопровода:



Примечание: Если рассматривать магнитный поток Ф как течение абсолютно
несжимаемою и невязкою жидкость, по понятно почему уклассическото магниторовода
провода ширина центрального сечения магнитопровода должна равняться половине H=
1/2h крайних рукавов, т.е. сумме сечений. Но в нашем случае это не так.
Поскольку по замыслу МЕГ-а магнитный поток по-переменно (и почти целиком) должен
быть переключен (т.е. перенаправлен) попеременно из одного рукава в другой, то
более верной геометрией окажется к примеру такая:





Алгоритм расчета магнитопровода при этом не меняется и ост. следующий:

1) Зададим положительные направления магнитных потоков в стержнях
магнитопровода:





2) Составим принципиальную схему замещения:




2)По второму закону Кирхгофа можно записать:
в общем случае:




и в часности:




Для МЕГ-а выполняются следующие условия:




т.е. потоки от управляющих почти полностью, но не до конца катушек 1 и 2 (по
очереди) компенсируют поток магнита Ф1 попеременно в своих рукавах.

Теперь о главном:

Зачем нужен зазор между магнитопроводом сердечника и магнитом ?

Дело в том, что ферриты в отличии от железа, легко перенасыщаются уже при
0,4-0,6 Тесла, а современные магниты могут иметь остаточную индукцию порядка
0,8-1,6 Тесла! Использование же железа с высоким уровнем насыщения не позволит
использовать повышенную частоту и достичь приемлимых габаритов конечного
устройства.


Да, и еще - изменение индукции в магнитопроводе МЕГ-а соответственно поисходит в
диапозоне от 0,01 до 0,3 Тл, в отличии от ленточных магнитопроводов где B от
-1,8 до +1,8 Тл. Разница в наводимой ЭДС почти в 10 (!) раз. А наводимая (т.е.
трансформаторная) ЭДС как раз и уменьшает общий COP системы. Поэтому важен
каждый фактор способствующий потере генерируемой мощности. В общем MEG - штука
крайне тонкая.

При перенасыщении магнитопроводящей среды,как известно, вся работа ЭМ поля
большей частью перейдет в тепло. Зазор же позволит создать такое насыщение,
когда напряженность поля H в нагружаемом рукаве > Нс материала. И это крайне
важно.


Крайне важно также тот факт, что макс. поток, производимый каждой управляющей
катушки не должен перенасыщать материал или создавать суммарный поток в с своем
колене в отрицательном направлении, т.е. течь отрицательно по отношению к
основному потоку магнита Ф1.



Третий не менее важный момент - это циклы обмена между энегией МП и ЭЛ. Если
питать управляющие катушки не прямоугольными импульсами как предлагает ТБ, а
синусоидальным напряжением:




то в циклах I и III будет происходить обмен мощности между МП и ЭП. Имеет смысл
обе пары катушек ввести в паралельный резонанс (для сохнанения реактивной
мощности) и диодами отсечь:

1) II и IV фазы от управляющей катушки (теперь контура)
2) I и III фазы от обмотки снятия мощности (теперь тоже контур)

Не совсем уверен что не напутал с синфазностью сигналов, но в общем случае схема
будет выглядеть так:




PS: Для любителей торсионных полей, резонансного тр-ра Теслы (кр.уважаемый мной
человек) и прочей нечисти: резонанс (напряжений) здесь исключительно для
уменьшения потерь реактивной мощности, а не воспроизводства таковой
дополнительно или перенаправления в иные миры.

Теперь откуда же берется неучтенная мощность, по моему мнению. Представте что вы
раскачиваете бревно-таран для битья в в стену.Но с той лишь разницей, что на
обратный ход бревна (разгон от стены) вы не затрачиваете энергию(!), так как:

Eсли оставить в работе только управляющие катушки и исключить
ток в катушках (т.е. отбор мощности), мы получим простой колебательный
контур с минимальными затратами энергии на поток рассеивания
и собст. активное сопротивление. Даже при условии работы в
связке с пост. магнитом (помните - dФмагн/dt=0)


Итак - бревно разогнано, и обратно оно "летит" уже с двумя "энергиями" :
Запасенной энергией магнитного поля (перешедшей из энергии ЭП) и собственно
энергии изменеия МП от постоянного магнита. Тут обратная (сильная) реакция поля
силовой катушки влияет на упр. катушку (трансформация) что и вызывает уменьшение
соотношения СОP. Смысл в том, что бы энергитический баланс ппревысил равновесие
при изменении потока Ф1 в рукаве с ~0 до 1/2.


Даннное мое теоритическое предположение по фазам для отбора мощности
было практически подтверждено в конструкции некого Салливана:







Автор сего чуда заявляет, что достиг COP ~ 8.0 () Вот фотография его
конструкции:





Не думаю что именно это число, но в принципе могу предположить.


Но раз уж мы заговорили о вычислении COP-а, теперь нужно сделать замечание по
самой методологии расчета такового. Поскольку мы имеем нелинейную магнитную
систему, то все токи и напряжения также будут нелинейны (т.е. не синус):





поэтому все измерения, такие как напряжения в узлах, а в особенности токи,
слежует проводить через диодный мост, сглаженный значимой емкостью конденсатора
как постоянное (или их действующее) значение. Впротивном случае достоверный
результат не гарантирован.


Ну вот и все на сегодня. В ближайшее время я опубликую как рассчитать
коэрцитивную силу магнита и вычислить индукцию насыщения материала (феррита).
Надеюсь мне помогут с получением практического результата.
MSN | Post: 59271 - Date: 24.02.07(01:11)
Если Вы знаете ПРЯМОЙ СПОСОБ измерения магнитной индукции в кольцевом сердечнике

В кольце делается пропил, в пропил вставляется датчик холла. Короче гауссметр или Тесламетр рулят. Bes, вы же как раз зяняты изготовлением таковой приблуды. мало того, если его калибрануть, то можно и снать хар-ку АЦП, или посмотреть на осцилле, на втором луче.
только запитывать индуктивность надо от источника тока а не от источника напряжения, чтобы ток индуктивности нарастал линейно а не по экспоненте.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
bes | Post: 59280 - Date: 24.02.07(02:26)
Видите ли MSN, пропил в кольце не изменит характеристику материала, но изменит показания датчика. Сечение кольца 8х8, а сечение датчика 2.5х3х2.5. Как в этом случае считать "Н". Может как-то и можно все это учесть, но, вероятно, будет очень большая погрешность.
Кроме того доступа к фирменному гаусметру у меня нет. Я ведь работаю дома. И чем, собственно, плох мой способ. Есть катушка на кольце. Есть точно такая же на немагнитном кольце, тех же размеров. Мю=отношению текущей индуктивности катушки к индуктивности без сердечника. Машина делает всю кучу рассчетов практически мгновенно. И график уже на экране. Тем более, что я вижу не только "В", но и все параметры, какие хочу. Для домашнего использования все это очень удобно.
Хотя, как только доделаю прибамбас, сразу все померяю. Хотя на внешней поверхности кольца магнитное поле очень мало. По идее его вообще не должно быть. Есть еще интересные вещи. Если приложить магнит к длинному ферритовому стержню, магнитное поле по длине стержня распределяется в виде синусоиды, с провалом (кажется) по середине. И вообже таких непоняток оказалось довольно много. Это так, к примеру. Вдруг кого нибудь заинтересует.

MSN | Post: 59342 - Date: 24.02.07(14:32)
bes если датчиков много, тогда пластик корпуса одного из можно спилить микронной шкуркой типа #6000. это уменьшит зазор.
Ширина зазора скорее всего это функция в числителе., т.е. уменьшение-увеличение зазора должно повлиять количественно только на амплитуду измеряемого параметра. Качественно это картину изменить не должно. В этом случае датчик выдаст именно индукцию в зазоре, а не в магнитопроводе, в последнем что получится можно пересчитать исходя из значений магнитных сопротивлений зазора и материала. Это скорее всего будет обычный коэффициент. Если нет возможности калибровать датчик по фирменному Гауссу попробуйте поискать измерительные датчики ДКХ-0,5 их цена около 3 USD/шт. для них норма 0,28В/1Тл при токе 3ма,
здесь о нем популярно.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Gobsek | Post: 59366 - Date: 24.02.07(17:21)

Я тут подумал насчет искл. влияния на результат замерамаг.индукции в кольцевом сердечнике и в общем представляется такая картина: поскольку все, что нас интересует - есть ли этот самый горб в магнитном напряжении на приведенном графике между ~30-400А/м, то можно подтвердить альтернативным способом.

Есть некалиброванный датчик индукции, есть магнитомягкий материал. Пожертвовав одним кольц ом - разломив его пополам, используем одну половину. Мотаем провода до 500 А/м, и подключаем его к регулируемому источнику постоянного(!) тока. На сечение одного из разломов кольца прижимаем датчик Холла. И нам не важно - калиброван он или нет, линеен он или нет - мы просто хотим убедится в существовании этого "горба" при любых преобразованиях масштабной сетки. Меняем ток в обмотке - снимаем показания ДХ,в любом случае - если горб есть - он будет виден. Еще раз - все измерения на постоянном токе, есть подозрение что с автоматизацией bes'a где-то возник смазанный резонанс; ферро, электро - не важно.

Без разлома здесь не обойтись к сожалению, нужна нормаль к индукции внутри материала а не потоки рассеивания. Было бы идеально выпилить сектор, как так советовал MSN c его пропилом, но нас не волнуют потоки рассеивания.

bogatyr | Post: 59381 - Date: 24.02.07(18:51)
Что вы паритесь с датчиком Холла. Возмите Ш-сердечник и ломать ничего не надо или хотя бы от ТВС из телевизора. Вставте медную тонкую фольгу
по четырем напрвлениям припаяйте провода и подайте постоянный ток например север-юг и снимайте милливольты с запад-восток. Силой тока
регулируйте чувствительность.

MSN | Post: 59404 - Date: 24.02.07(21:21)
у датчика ДКХ_0,5 чувствительность 0,28 В/Тл , а у клочка фольги она какая будет ? Не утонет ли все в шумах ? Гобсек прав, что в замкнутом магнитопроводе, что на торце разомкнутого картина с насыщением будет качественно одинаковой. Ведь пока не идет речь о измерении абсолютного значения.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Gobsek | Post: 59417 - Date: 24.02.07(23:40)
...

- Правка 23.08.07(19:33) - Gobsek
Ieronim | Post: 59424 - Date: 25.02.07(04:06)

при насыщении Мю стремится к ЕДИНИЦЕ а индуктивность к индуктивности без сердечника. Про это все забывают.


на этом графике видно что с ростом H магнитное поле В всегда растет но не падает, как было бы если бы Мю стремилась к нулю
Об этом забывают, когда пытаются 'выключить' магнитный поток насыщением сердечника. Но он выключатся не будет, а будет наоборот расти

bes | Post: 59485 - Date: 25.02.07(22:46)
Вот и Ieronim проявился. У меня к Вам будет просьба. Если это не очень Вас затруднит. Хотя это можно считать некоторым развлечением для Вас. Я несколько раз обращался к народу, чтобы поискали ошибку в моих измерениях. Сам я ищу ее уже больше 3 недель. Я имею ввиду этот горб на B=f(H). Если Вы читали мои посты, то уже заметили, что я меряю как раз тем методом, о котором Вы говорили в посту выше. То есть замеряю индуктивность. У меня есть копия этой катушки без сердечника. Мю получаю делением 2-х индуктивностей. А дальше все просто. Машине все равно сколько точек считать.
Все материалы, включая схему есть в ветке. На схеме только не показана индуктивность для развязки источника питания. Вроде методической ошибки нет. Приборная ошибка влияет только на точность. Вот специально на пробу снял эту кривую вручную по 23 точкам. Она ниже. Если будут вопросы, тут же представлю любые материалы.
С уважением. Bes/

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
SAT | Post: 59701 - Date: 27.02.07(00:10)
bes, для 2000НМ при Н=100 В = мю*мю0*Н= 2000*1,26*(10^-6)*100 = 0.252
Если это, конечно, был 2000НМ.

pig1 | Post: 60473 - Date: 05.03.07(09:17)
bes Пост: 59234 От 23.Feb.2007 (20:53)

Если Вы знаете ПРЯМОЙ СПОСОБ измерения магнитной индукции в кольцевом сердечнике - поделитесь. Буду премного благодарен.
Bes/

Интегратор в баллистическом методе вы можете заменить на эталонное сопрот и АЦП с тактовой частотой 100 кГц (или выше), 10 разрядами.
Ещё проще (с одной обмоткой)- соедините последовательно с измерительной катушкой эталонное сопротивление, примерно равное сопротивлению этой катушки, и проинтегрируйте уравнение U(t)=u(t)*(R+r)/r + N*(dФ/dt), где u(t)- напряжение на эталонном сопротивлении, R- сопротивление обмотки,r - эталонное сопротивление. N - число витков. Ф - магнитный поток. t - время. Машина построит вам график "интеграл - u" и вы получите искомое, пересчет в поле и индукцию - аналогично баллистическому методу в приложении.
Если точнее нужно, то учтите ёмкость обмотки (1/С)*интеграл(u(t)/r) - иначе петля гистерезиса не замкнется.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
Ieronim | Post: 60527 - Date: 05.03.07(17:05)
bes, в той схеме измерения, которая есть в
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=56004#56004
есть сомнения относительно диода. Его нелинейность может сильно влиять на результат, и емкости тоже могут - по паразитным цепям, по воздуху.
Я бы предложил проще и надежнее, как на рисунке. Нужно будет записать только два файла с ADC1- напряжение и ADC2 - ток, одновременно, что бы там поместилось несколько периодов, от десяти до ста, и из файлов получится кривая гистерезиса и Мю.
Запитывающее напряжение (слева) и его частота должны быть такими, что бы поле было в нужном диапазоне. Тогда не придется строить по точкам, два файла на всю кривую.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
proube | Post: 60549 - Date: 05.03.07(19:50)
Немного не понятно молчание экспертов по поводу заявления GRN ,сделанное тут :
http://www.skif.biz/index.php?name=Pages&op=page&pid=176 +++++Настоящая работа выполнена на основе комплекса теоретических и экспериментальных исследований, проведенных автором в 2007 г. Цель работы - расширение спектра типов и видов электромагнитных устройств, а также расширение возможностей по применению в них постоянных магнитов и их использование в качестве источников питания автономных электромагнитных устройств, для получения электрической мощности. Разработан магнитный ключ (электрически управляемый магнитный нелинейный элемент).++++++
Хотя он сразу отговоривается чего то объяснять ++++Не буду останавливаться на принципе действия применения магнитных ключей в примерах их использования для устройств генерирования электрической мощности.
Есть два варианта МЭГ Рис. 3.+++++

Так может попросим дружно его просветить нас, бестолковых?



_________________
"Кролики - это не только ценный мех..."
SAT | Post: 60567 - Date: 05.03.07(22:34)
Комментировать тут нечего. Как обычно, брехня. Встречные симметричные потоки намагничивания не создают, и на проницаемость не влияют. На всякий случай проверил лично. Давал напряженность до 550 А/м на кольцо из 2000НМ от каждой из двух встречных катушек. Эффекта никакого.

Fema | Post: 60581 - Date: 06.03.07(02:32)
SAT - Вы зря так, в предложении GRN практически нет встречных потоков, так как магнитные потоки от его магнитных ключей в основном уйдут по основному магнитопроводу, но как магнитные ключи такое устройство как ни странно работает, а вот минимума энергии для управления ключами уже надо достигать повидимому подбором параметров геометрии управляющих катушек и магнитопровода.


<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Генератор МЕГ - Теория и практическая реализация MEG - Стр 12

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.024 сек