[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Генератор МЕГ - Теория и практическая реализация MEG - Стр.11
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 ][>
Post:#52143 Date:04.01.2007 (17:51) ...
По ходу ведения предыдущего топика, я понял всю безперспективность изложения
материала в виде просто предложения к анализу и созданию предмета обсуждения
ввиду почти поголовного незнания базовых понятий в электротехнике (таких, как
зaкон Киргоффа, да иногда и просто алгебры). Теперь же попробую перейти к
тактике "разжевывания" и "пере-жевывания" материала, так сказать для лучшей
усвояемости организмом . По ходу своих разъяснений сразу предупреждаю: многие
вещи будут изтолкованы мной весьма превратно с т.з. классического ТОЭ, но для
лучшего понимания трудно объяснить иначе. Итак начем.


Что же такое MEG ?


MEG ( или Motionless Electrical Generator) это - неподвижный электромагнитный
генератор без движущихся частей, в констрыкуию которого входят постоянные
магниты и магнитопроводы который разделяется на две магнитных ветви. Далее
смотрите и читайте ЗДЕСЬ Острота ситуации с патентом МЕГ-а в том, идея по
переключению магнитных потоков в мире далеко не нова и авторство принадлежит уж
точно не Тому Бёрдену(далее как ТБ). Сама идея известна еще с начала века, а
т.н. "магнитный транзистор" заново изобрели в конце 40-х, а в Советском Союзе
использоваться начал кажется в середине 50-60 годах. Судя по заявлениям ТБ общий
COP созданной им системы достигает ~2.7, и возможно дальнейшее увеличение до 5.
По заялениям же строителя другого МЕГ-а, был практически достигнут СOP = 8.0 но
сей факт не подтвержден так документально как у ТБ и Наудина.


Переходя к теоритическому доказательству принципиальной возможности
существования МЕГ-a, замечу практически полное отсутствие вменяемых
теоритических выкладок на данной теме и полный псевдо-научную ахинею на сайте
автора и его доблестного "сподвижника" в лице Наудина. Я же попытаюсь(!)
обосновать возможность существования МЕГ в рамках классической теории
электродинамики. Буду рад слышать конструктивные замечания по теории и
дополнения.


И так, общепринятая, или классическая реализация геометрии МЕГ-а может выглядеть
следующим образом:




или же так



Для анализа магнитных потоков для данного геометрического представления
соответствует следущая топологическая схема:




На рисунке видно, что основной поток от центрального магнита расщепляется по
двум рукавам магнитопровода:



Примечание: Если рассматривать магнитный поток Ф как течение абсолютно
несжимаемою и невязкою жидкость, по понятно почему уклассическото магниторовода
провода ширина центрального сечения магнитопровода должна равняться половине H=
1/2h крайних рукавов, т.е. сумме сечений. Но в нашем случае это не так.
Поскольку по замыслу МЕГ-а магнитный поток по-переменно (и почти целиком) должен
быть переключен (т.е. перенаправлен) попеременно из одного рукава в другой, то
более верной геометрией окажется к примеру такая:





Алгоритм расчета магнитопровода при этом не меняется и ост. следующий:

1) Зададим положительные направления магнитных потоков в стержнях
магнитопровода:





2) Составим принципиальную схему замещения:




2)По второму закону Кирхгофа можно записать:
в общем случае:




и в часности:




Для МЕГ-а выполняются следующие условия:




т.е. потоки от управляющих почти полностью, но не до конца катушек 1 и 2 (по
очереди) компенсируют поток магнита Ф1 попеременно в своих рукавах.

Теперь о главном:

Зачем нужен зазор между магнитопроводом сердечника и магнитом ?

Дело в том, что ферриты в отличии от железа, легко перенасыщаются уже при
0,4-0,6 Тесла, а современные магниты могут иметь остаточную индукцию порядка
0,8-1,6 Тесла! Использование же железа с высоким уровнем насыщения не позволит
использовать повышенную частоту и достичь приемлимых габаритов конечного
устройства.


Да, и еще - изменение индукции в магнитопроводе МЕГ-а соответственно поисходит в
диапозоне от 0,01 до 0,3 Тл, в отличии от ленточных магнитопроводов где B от
-1,8 до +1,8 Тл. Разница в наводимой ЭДС почти в 10 (!) раз. А наводимая (т.е.
трансформаторная) ЭДС как раз и уменьшает общий COP системы. Поэтому важен
каждый фактор способствующий потере генерируемой мощности. В общем MEG - штука
крайне тонкая.

При перенасыщении магнитопроводящей среды,как известно, вся работа ЭМ поля
большей частью перейдет в тепло. Зазор же позволит создать такое насыщение,
когда напряженность поля H в нагружаемом рукаве > Нс материала. И это крайне
важно.


Крайне важно также тот факт, что макс. поток, производимый каждой управляющей
катушки не должен перенасыщать материал или создавать суммарный поток в с своем
колене в отрицательном направлении, т.е. течь отрицательно по отношению к
основному потоку магнита Ф1.



Третий не менее важный момент - это циклы обмена между энегией МП и ЭЛ. Если
питать управляющие катушки не прямоугольными импульсами как предлагает ТБ, а
синусоидальным напряжением:




то в циклах I и III будет происходить обмен мощности между МП и ЭП. Имеет смысл
обе пары катушек ввести в паралельный резонанс (для сохнанения реактивной
мощности) и диодами отсечь:

1) II и IV фазы от управляющей катушки (теперь контура)
2) I и III фазы от обмотки снятия мощности (теперь тоже контур)

Не совсем уверен что не напутал с синфазностью сигналов, но в общем случае схема
будет выглядеть так:




PS: Для любителей торсионных полей, резонансного тр-ра Теслы (кр.уважаемый мной
человек) и прочей нечисти: резонанс (напряжений) здесь исключительно для
уменьшения потерь реактивной мощности, а не воспроизводства таковой
дополнительно или перенаправления в иные миры.

Теперь откуда же берется неучтенная мощность, по моему мнению. Представте что вы
раскачиваете бревно-таран для битья в в стену.Но с той лишь разницей, что на
обратный ход бревна (разгон от стены) вы не затрачиваете энергию(!), так как:

Eсли оставить в работе только управляющие катушки и исключить
ток в катушках (т.е. отбор мощности), мы получим простой колебательный
контур с минимальными затратами энергии на поток рассеивания
и собст. активное сопротивление. Даже при условии работы в
связке с пост. магнитом (помните - dФмагн/dt=0)


Итак - бревно разогнано, и обратно оно "летит" уже с двумя "энергиями" :
Запасенной энергией магнитного поля (перешедшей из энергии ЭП) и собственно
энергии изменеия МП от постоянного магнита. Тут обратная (сильная) реакция поля
силовой катушки влияет на упр. катушку (трансформация) что и вызывает уменьшение
соотношения СОP. Смысл в том, что бы энергитический баланс ппревысил равновесие
при изменении потока Ф1 в рукаве с ~0 до 1/2.


Даннное мое теоритическое предположение по фазам для отбора мощности
было практически подтверждено в конструкции некого Салливана:







Автор сего чуда заявляет, что достиг COP ~ 8.0 () Вот фотография его
конструкции:





Не думаю что именно это число, но в принципе могу предположить.


Но раз уж мы заговорили о вычислении COP-а, теперь нужно сделать замечание по
самой методологии расчета такового. Поскольку мы имеем нелинейную магнитную
систему, то все токи и напряжения также будут нелинейны (т.е. не синус):





поэтому все измерения, такие как напряжения в узлах, а в особенности токи,
слежует проводить через диодный мост, сглаженный значимой емкостью конденсатора
как постоянное (или их действующее) значение. Впротивном случае достоверный
результат не гарантирован.


Ну вот и все на сегодня. В ближайшее время я опубликую как рассчитать
коэрцитивную силу магнита и вычислить индукцию насыщения материала (феррита).
Надеюсь мне помогут с получением практического результата.
Gobsek | Post: 58924 - Date: 22.02.07(01:49)
....

- Правка 23.08.07(19:25) - Gobsek
SAT | Post: 58998 - Date: 22.02.07(15:50)
Тот ключ, что на рисунке, безусловно на вторичные обмотки не действует. На поток от тока вторичек или от постоянного магнита в основном сердечнике тоже.
Ключ должен: 1)изменять эквивалентную проницаемость магнитного контура основных катушек;2)поток магнитной индукции, создаваемый ключом, не должен проходить внутри электрического контура основных катушек; иными словами, общая часть магнитных контуров катушек ключа и основных катушек должна лежать вне электрического контура основных катушек и катушек ключа;3)энергия выключения ключа должна быть мала по сравнению с энергией цикла основных катушек.
Просится такая схема. Маг. контур ключа - замкнутый, причем его часть совпадает с частью маг. контура основной катушки вне ее электрического контура. Конфигурация магнитных контуров типа восьмерки. При этом маг. контур ключа отделен зазорами от осн. маг. контура. При включении катушки ключа его маг. контур входит в насыщение и тем самым насыщается общий участок маг контуров, блокируя маг. поток основной катушки или пост. магнита.

free_energy | Post: 59010 - Date: 22.02.07(20:04)
Нет, Гобсек, повторять не буду, с механическим сверхеденичным генератором тока у меня проблем нет. После изучения, в этой конструкции может наблюдаться сверхъеденичный эффект, с ней спорить не буду, говорить почему и как, то же не хочу.

_________________
\"Есть только одно благо - знание и только одно зло - невежество.\" Сократ Дает природа все нам на халяву, а мы взамен -отходы и отраву...
bes | Post: 59053 - Date: 23.02.07(00:15)
Привет искателям МЕГов. Приготовил я для вас конфетку. Во всяком случае для меня это оказалось вкусностью.
Для проверки сделал около 30 экспериментов с соответствующей обработкой. Искал ошибку. Учел даже нелинейность характеристики диода из-за входного сопротивления АЦП в схеме измерения. Она есть в ветках выше.
Ошибки вроде не нашел. Так что вкушайте. Вот график зависимости B=f(H) при малых значаниях Н.
В следующем посту фантик для конфетки.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
bes | Post: 59054 - Date: 23.02.07(00:15)
Вот перерисовал из одной умной книги характеристики для туннельного диода и диода Ганна. Напомню, что эти диоды используются в качестве генераторов.
Так что будите свои извилины.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
zilk | Post: 59059 - Date: 23.02.07(00:51)
bes, будьте любезны, уточните пожалуйста, вы снимали зависимость именно намагниченности феррита от напряженности маг. поля или же магнитной проницаемости от напряж. магнитного поля?
Никогда не наблюдал случаев уменьшения индукции при увеличении напряженности поля!
Если это так, то можно спокойно делать автогенератор!
Хорошо бы схему эксперимента увидеть...

PS то, что вы нам предоставили, больше напоминает производную от функции намагничивания, т.е. зависимость магн. проницаемости от Н

_________________
Возможно вы считаете что всё это полнейший бред, а чё бля если нет? что будет если нет?
Ivan | Post: 59072 - Date: 23.02.07(05:22)
Фсё праильно
Вот вам- сравните...

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
MSN | Post: 59073 - Date: 23.02.07(05:45)
bes а что тут может появится интересного ? разве что создание генератора без активного элемента ?
Феррорезонансные стабилизаторы тоже кстати работали благодаря именно этому участку характеристики.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
RadChand | Post: 59133 - Date: 23.02.07(13:58)
Теории таки не хватает...
Кто может поделится ссылками на книги по магнитным усилителям и ключам? Хотелось бы почитать что-то вроде этого, но в электронном виде:

Розенблат М. А., Магнитные усилители;
Розенблат М. А., Магнитные элементы автоматики и вычислительной техники;
Келим Ю.М. Электромеханические и магнитные элементы систем автоматики;
Юревич Е.И. Электромагнитные устройства автоматики.


Gobsek | Post: 59160 - Date: 23.02.07(15:15)
...

- Правка 23.08.07(19:28) - Gobsek
bes | Post: 59212 - Date: 23.02.07(19:40)
Господа. Мне уже надоело говорить, где схема измерения, но все-твки повторю еще раз.
Схема в этой ветке
Post: 56004 - Date: 06.02.07, правда на схеме не показана индуктивность, развязывающая источник питания и катушку подмагничивания. Но она не влияет на измерения. Подбор ее это отдельный геморрой.
В этом же посту прилагается исходник на СИ, чтобы можно было проверить или найти методическую ошибку. С эти я уже обращался. Как я уже говорил, сейчас в исходник добавлен полином поправок на нелинейность диода. Но кривая мзменилась незначительно.
---------------------------------
Gobsek.
В посту Post: 56219 - Date: 07.02.07 я уже писал, что не верю в МЭГ по схеме Бердена, да и по аналогичным схемам того же принципа. Я говорил, что хочу сделать магнитный ключ. Или магнитный кран. Кому что нравится. Поэтому давно работаю со вставками. Ищу материал. Я уже спрашивал Вас по магнитной анизотропии, но Вы не ответили.
Напоминаю, что поле, поданное поперек основного магнитного потока, не влияет на него. С этим я разбираюсь. Так что вставку делать просто рано. Нужны предварительные исследования.
Что касается моего последнего графика, если я не ошибаюсь, то рассчетная мощность в катушке просто мизерная. Милливатты. Сейчас доделаю датчик Холла и попробую снять качественную характеристику этого момента. Если получится.

---------------------------------
Хочу еще сказать про последнюю картинку Post: 58579. Если внимательно посмотреть, то там нет вставки. Там тонкий магнитопровод, опоясывающий основной поперек. Для того, чтобы управляющее поле как бы перерезало основное поле внизу сделана немагнитная часть. Иначе эта часть просто ненужна. Да и на картинке нет линии разреза основного магнитопровода сразу под управляющей катушкой.
----------------------------------
Теперь специально для Gobsek прилагаю массив, записанный компом. Первый столбец - выходное напряжение схемы. Второй - напряжение на последовательном сопротивлении в цепи питания подмагничивания.
Значение этого сопротивления для массива = 10 ом.
Входное напряжение - 4 вольта при 10 кгц.
Сопротивление в цепи катушки индуктивности - 1000 ом.
Количество витков обеих катушек - 420.
Индуктивность катушки без сердечника = 0.000425 гн.
Конденсатор c1=47000e-12 ф;


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
zilk | Post: 59220 - Date: 23.02.07(20:18)
bes Пост: 59212 От 23.Feb.2007 (19:40)
Схема в этой ветке
Post: 56004 - Date: 06.02.07


Уважаеый bes! Ваша схема, на которую вы ссылаетесь, позволяет измерить зависимость реактивного сопротивления обмотки W2 на частоте 30 кгц. от тока, протекающего через обмотку W1, т.е. фактически зависимость от напряженности магнитного поля в сердечнике величины индуктивности W2 (или маг. проницаемости), но никак не магнитной индукции в сердечние!

Поправьте меня, если хотите..

_________________
Возможно вы считаете что всё это полнейший бред, а чё бля если нет? что будет если нет?
bes | Post: 59234 - Date: 23.02.07(20:53)
zilk | Post: 59220 - Date: 23.02.07
Поправьте меня, если хотите..
-------------------------------
Если Вы знаете ПРЯМОЙ СПОСОБ измерения магнитной индукции в кольцевом сердечнике - поделитесь. Буду премного благодарен.
Bes/

zilk | Post: 59236 - Date: 23.02.07(21:00)
bes Пост: 59234 От 23.Feb.2007 (20:53)
zilk | Post: 59220 - Date: 23.02.07
Поправьте меня, если хотите..
-------------------------------
Если Вы знаете ПРЯМОЙ СПОСОБ измерения магнитной индукции в кольцевом сердечнике - поделитесь. Буду премного благодарен.
Bes/


Не знаю, к сожалению - функция с переменным параметром!
Можно конечно наворотить какую-нибудь мостовую схему, чтобы исключить влияние на результат маг. проницаемости - надо подумать...

_________________
Возможно вы считаете что всё это полнейший бред, а чё бля если нет? что будет если нет?
RadChand | Post: 59263 - Date: 24.02.07(00:27)
bes ...создание генератора без активного элемента ?

На феррите не видел еще. Если не трудно, ткните носом где есть про такие чего почитать.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Генератор МЕГ - Теория и практическая реализация MEG - Стр 11

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.016 сек