[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Ymoney 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Транспорт - Электромобили - Неподресоренная масса - что за зверь такой? - Стр.7
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 ][>
Post:#54662 Date:29.01.2007 (20:06) ...
про неподрессореную массу неоднократно поднимался вопрос на форуме в разных ветках, но обсуждение как то не получалось -
ветка входила в "основновное русло" тематики и вопрос оставался "за бортом".

так что же это за зверь такой "неподрессореная масса"?
чем он так страшен?
или не страшен...
пока не ясно

Харьковчанин | Post: 68417 - Date: 11.05.07(01:55)
Машина это борьба компромисов.
Можно сделать легче колесо, диски, элементы ходовой.
Но тогда надежность и ресурс уменьшатся в разы.
А это не годится.

SALAV | Post: 68431 - Date: 11.05.07(08:51)

Преувеличение, коллега. Замена штампованного диска на литой, высокопрофильной резины на более менший профиль, амортизатора на длиннохдный к снижению надежности отнюдь не приведет.

Харьковчанин | Post: 68530 - Date: 11.05.07(23:06)
SALAV Преувеличение, коллега. Замена штампованного диска на литой, высокопрофильной резины на более менший профиль, амортизатора на длиннохдный к снижению надежности отнюдь не приведет.

Не скажите.
Порезы и повреждения корда гораздо чаще случается именно на низкопрофильной резине и именно на литом диске.
Почему, я думаю что и так очевидно.
Ресурс шаровой опоры, сайлентов и прочего меньше на низкопрофильной резине.

Хотя машина при таком тюнинге преображается.
Становится упругой и предсказуемой.



SALAV | Post: 68533 - Date: 11.05.07(23:29)

Есть еще один момент. Прочность и надежность авто расчитываются исходя из скоростей на рубеже 200 км/час и более.
Трансформер будет ездить как правило на 60-80 км/час исходя их ограниченного ресурса АКБ. При которых все неприятности дороги сказываются в том числе и на подвеске в несколько раз меньше. Не так ли?

Харьковчанин | Post: 68544 - Date: 12.05.07(00:22)
Да, все именно так.
Просто раздел, насколько я понял, был только о неподресоренной массе,
и електромобилестроение затрагивал косвенно.


SALAV | Post: 68565 - Date: 12.05.07(08:44)

Возможно, Вы сразу не сориентировались. Это ветка общей темы электромобили. А возникла в связи с рассуждениями о замене колес на мотор-колеса, которые по своей массе тяжелее предшественников.

Borodaru | Post: 69027 - Date: 18.05.07(02:15)
eBiker Пост: 54662 От 29.Jan.2007 (20:06)
про неподрессореную массу неоднократно поднимался вопрос на форуме в разных ветках, но обсуждение как то не получалось -
ветка входила в "основновное русло" тематики и вопрос оставался "за бортом".

так что же это за зверь такой "неподрессореная масса"?
чем он так страшен?
или не страшен...
пока не ясно



Объясняю для не имеющих инженерного образования в области консруирования автомобилей.
Неподрессоренная масса - вес всего колеса с подвеской, чем она меньше, тем лучше работает подвеска и тем эффективнее плавность движения.

eBiker | Post: 69030 - Date: 18.05.07(03:22)
Borodaru Пост: 69027 От 18.May.2007 (02:15)
eBiker Пост: 54662 От 29.Jan.2007 (20:06)
про неподрессореную массу неоднократно поднимался вопрос на форуме в разных ветках, но обсуждение как то не получалось -
ветка входила в "основновное русло" тематики и вопрос оставался "за бортом".

так что же это за зверь такой "неподрессореная масса"?
чем он так страшен?
или не страшен...
пока не ясно



Объясняю для не имеющих инженерного образования в области консруирования автомобилей.
Неподрессоренная масса - вес всего колеса с подвеской, чем она меньше, тем лучше работает подвеска и тем эффективнее плавность движения.


два раза "ку" перед имеющими ... и далее, и прочая

непонятно только одно - ПОЧЕМУ меньше - однозначно ЛУЧШЕ?
обычно в чем то выигрываешь, в чем то проигрываешь.

могли бы многоуважаемые столпы инжинерной мысли выразить сию зависимость в физических величинах?

в назидание неприобщенным к высшему знанию...
очень хочется почитать технически обоснованный ответ

_________________
Оседлай электричество! http://ё.tv
- Правка 18.05.07(03:25) - eBiker
SALAV | Post: 69051 - Date: 18.05.07(10:43)

Полагал, что все необходимое по проблеме неподрессоренной массы мы для себя выяснили. Она должна быть оптимальной, расчетной, согласованной, испытанной. Всякое изменение в ту, либо иную сторону не есть лучше.

eBiker | Post: 69458 - Date: 21.05.07(23:24)
вопрос то к человеку не относящемуся к классу "не имеющих инженерного образования в области конструирования автомобилей",

в отличии от нас с Вами он "относящийся", сам сказал-намекнул.
никто его за язык не тянул, кстати.

ну раз сказал - то пусть сам и выкручиватся, как хочет.

Борадару! Ау!

Ваш выход!

разьясните , для "не имеющих" подробно, с формулами и их физическим смыслом

физический смысл формул - главное. надеюсь, понятно почему?



_________________
Оседлай электричество! http://ё.tv
- Правка 21.05.07(23:50) - eBiker
eBiker | Post: 69607 - Date: 23.05.07(02:25)
eBiker Пост: 69458 От 21.May.2007 (23:24)
вопрос то к человеку не относящемуся к классу "не имеющих инженерного образования в области конструирования автомобилей",

в отличии от нас с Вами он "относящийся", сам сказал-намекнул.
никто его за язык не тянул, кстати.

ну раз сказал - то пусть сам и выкручиватся, как хочет.

Борадару! Ау!

Ваш выход!

разьясните , для "не имеющих" подробно, с формулами и их физическим смыслом

физический смысл формул - главное. надеюсь, понятно почему?



Борадару! Ау!

_________________
Оседлай электричество! http://ё.tv
vgm | Post: 69610 - Date: 23.05.07(03:37)
Книга. "Автомобиль сегодня и завтра". Юлиус Мацкерле. Выдержка из большой статьи "Комфортабельность автомобиля".Преимущества мягкой подвески при переезде автомобиля через препятствие показаны на рис.60. на рисунке приведены две линейные характеристики пружин,обе для нагрузки Q на мост; жесткая пружина под действием этого усилия сжимается на величину h1, а мягкая - на величину h2. Таким образом жесткость первой пружины равна c1=Q/h1,а более мягкой с2=Q/h2. При быстром переезде через припятствие высотой O расстояние автомобиля от земли почти не изменится, ипружина в обоих случаях сожмется на величину О. Усилие первой пружины возрастет на величину Р1=Оc1,а мягкой пружины-на меньшую величину Р2=Оc2.Большая сила Р1 создаст большое ускорение колебания автомобиля, что вызовет у пассажиров неприятные ощущения. Влияние величины неподрессоренной массы колеса на его отскок от земли показано на рис.61. Слева на рисунке колесо имеет малую неподрессоренную массу g; справа неподрессоренная масса g1 велика. Большое значение имеет отношение полной массы колеса с соответствующей частью массы моста g. При переезде через глубокую яму колесо под действием упругого элемента подвески движется ускоренно; причем усилие в этом упругом элементе равно нагруке на мост и в обоих случаях одинаково (Q).Поэтому на колесо с малой массой действует большое ускорение и колесо следует за неровностями дороги более точно и может даже удариться о землю и отскочить от нее( Если масса колеса велика,то его ускорение будет меньше и колесо отскочит от земли.) Сила пружины зависит от нагрузка на мост и не должна увеличиваться ;для предотвращения отскока автомобиля существует способ- следует УМЕНЬШИТЬ НЕПОДРЕССОРЕННУЮ МАССУ КОЛЕСА.... Рисунков нет, и так все понятно. Что такое неподрессоренная масса я уже писал. С уважением! Еще добавлю в некоторых случаях неподресоренную массу измеряют с помощью весов. Лично мое мнение, что неподресренную массу нужно стараться делать максимально малой, все равно она получится ,больше чем требуется, прочность важнее массы!




- Правка 23.05.07(03:45) - vgm
Borodaru | Post: 143902 - Date: 27.11.08(03:48)
vgm Пост: 69610 От 22.May.2007 (23:37)
Книга. "Автомобиль сегодня и завтра". Юлиус Мацкерле. Выдержка из большой статьи "Комфортабельность автомобиля".Преимущества мягкой подвески при переезде автомобиля через препятствие показаны на рис.60. на рисунке приведены две линейные характеристики пружин,обе для нагрузки Q на мост; жесткая пружина под действием этого усилия сжимается на величину h1, а мягкая - на величину h2. Таким образом жесткость первой пружины равна c1=Q/h1,а более мягкой с2=Q/h2. При быстром переезде через припятствие высотой O расстояние автомобиля от земли почти не изменится, ипружина в обоих случаях сожмется на величину О. Усилие первой пружины возрастет на величину Р1=Оc1,а мягкой пружины-на меньшую величину Р2=Оc2.Большая сила Р1 создаст большое ускорение колебания автомобиля, что вызовет у пассажиров неприятные ощущения. Влияние величины неподрессоренной массы колеса на его отскок от земли показано на рис.61. Слева на рисунке колесо имеет малую неподрессоренную массу g; справа неподрессоренная масса g1 велика. Большое значение имеет отношение полной массы колеса с соответствующей частью массы моста g. При переезде через глубокую яму колесо под действием упругого элемента подвески движется ускоренно; причем усилие в этом упругом элементе равно нагруке на мост и в обоих случаях одинаково (Q).Поэтому на колесо с малой массой действует большое ускорение и колесо следует за неровностями дороги более точно и может даже удариться о землю и отскочить от нее( Если масса колеса велика,то его ускорение будет меньше и колесо отскочит от земли.) Сила пружины зависит от нагрузка на мост и не должна увеличиваться ;для предотвращения отскока автомобиля существует способ- следует УМЕНЬШИТЬ НЕПОДРЕССОРЕННУЮ МАССУ КОЛЕСА.... Рисунков нет, и так все понятно. Что такое неподрессоренная масса я уже писал. С уважением! Еще добавлю в некоторых случаях неподресоренную массу измеряют с помощью весов. Лично мое мнение, что неподресренную массу нужно стараться делать максимально малой, все равно она получится ,больше чем требуется, прочность важнее массы!




Я сегодня уже извинился за долгое молчание, болел.

Популярно про неподрессоренную массу, все это из области научного проектирования и важно на сегодня только для больших скоростей спортивных авто. В нашем открытом проекте в параметрах она записана для проформы, как и многое другое - "ОТКРЫТЫЙ ПРОЕКТ" - действуй-злодействуй.
В реальных авто различного класса это не самый важный параметр, Посмотрите на действующи модели "Биг Виллс" или НИВА для МЧС.
Неподрессоренная масса более веса самого авто, и прекрасно эксплуатируется.
Не самая важная тема для форума, давно пора было закрыть.
С уважением БородаРУ

redpas | Post: 143914 - Date: 27.11.08(08:22)
Я что-то не пойму, тут что действительно есть люди которые искренне верят в то, что неподрессоренная масса должна быть оптимальной? Она должна стремиться к нулю! Почему никто не говорит о оптимальном расходе топлива? Типа если авто ест меньше 10 на сотню, то это авто не имеет права на существование? И нужно во что-бы то не стало вложиться именно в 10? Товарищи! Забудьте про мотор-колесо в автомобилестроении! Вопрос не в плавности! Вопрос в управляемости! А это безопасность, а следовательно жизнь! И зачем что-то доказывать, и приводить формулы? все хотят жить подольше и получше, и формул никто не требует для этого, и так понятно- что даже если случайно и найдется оптимум, то хотелось-бы подольше, и получше. Кому нужны формулы-вперед, Яндекс рулит! Для остальных- мотор колесо годится только для транспортных средств не имеющих неподрессоренных масс- а это большинство велосипедов, некоторые трактора и карьерные самосвалы, погрузчики и т.д. И это, тут промелькнуло, что переход на больший радиус с низкопрофильной резиной- якобы уменьшит неподрессоренную массу- ответственно заявляю- нет! Увеличит! Возьмите, и взвесьте! А то что рулится лучше, так это уже другая история, и тут уже игра компромиссов (в отличии от неподрессоренных масс, где уменьшение никак не ухудшает параметры авто).

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
admin | Post: 154893 - Date: 09.01.09(17:38)
так, запишу чтоб кому-то на пользу было.
В неподрессоренной массе самое главное не масса, а момент инерции, который она создает. Легкое колесо наскочив на кочку уйдет вверх и вернется на дорогу сразу же, а колесо большей массы - с некоторым запозданием. Причем чем тяжелее колесо, тем больше момент инерции и тем позже колесо вернется на дорогу.

Это приводит к тому, что на ВЫСОКИХ скоростях машина будет неуправляема до тех пор, пока колесо не соприкоснется с дорогой. Поэтому огромные и тяжелые колеса, несмотря на большую массу вполне могут быть применимы в карьерных самосвалах и прочей медленной технике. Для более скоростных машин тяжелое колесо будет делать машину неуправляемой на первой же кочке.
Все.

_________________
... я тут Главврач.
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Транспорт - Электромобили - Неподресоренная масса - что за зверь такой? - Стр 7

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.015 сек