[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Транспорт - Электромобили - Неподресоренная масса - что за зверь такой? - Стр.6
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 ][>
Post:#54662 Date:29.01.2007 (20:06) ...
про неподрессореную массу неоднократно поднимался вопрос на форуме в разных ветках, но обсуждение как то не получалось -
ветка входила в "основновное русло" тематики и вопрос оставался "за бортом".

так что же это за зверь такой "неподрессореная масса"?
чем он так страшен?
или не страшен...
пока не ясно

SALAV | Post: 57453 - Date: 13.02.07(11:44)

vgm | Post: 57450 - Date: Tue Feb 13, 2007 8:10 am

Мы примерно в одной возрастной категории, коллега.

Давайте посчитаем токи в мокике. Мощность двигателя (лежит предо мной) 500вт, напряжение 36в, ток 19а. Так на нем значится. Допустим, при трогании несколько секунд он будет работать с полной нагрузкой. Открываем таблицу разрядных характеристик для самых дешевых Леоч, емкостью 18а*ч общей массой 18кг.
http://www.akbenergotech.ru/next.php?type=akk&subj=akkcatalog&name=37
Такой ток в 19а указанные АКБ могут безболезненно отдавать в течение 40 минут до полного разряда. На самом деле, после разгона и переходе на средние скорости нагрузка снизится, токи упадут на уровень ниже 10а. В чем проблема? Нет губительных режимов. Увеличивайте и в два и три раза. На короткое время. Изготовитель гарантирует. См.графики. Для приличных батареек говорить о 20-50а тем более излишне.

Почему я продолжил обсуждение в данной ветке? А потому, что вопрос вариатора и неподрессоренной массы находятся в противоречии. В случае с цепью и ремнем можно обойтись без натяжителя, решить вопросы через соосность. А здесь, с ненужным узлом что делать? Как его разместить на подвижную вилку? И много других, порожденных сложностей.

vgm | Post: 57457 - Date: 13.02.07(12:48)
Извини пора домой. Шкив с ремнем не тяжелее звездочки с цепью. Шкив может быть и пластиковым. С уажением.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
SergeySidorin | Post: 57859 - Date: 15.02.07(18:02)
Коллеги, всем привет, я тут новенький!

А почему бы не использовать ШРУСы для передачи момента от моторов к колесам? Разместить на задней оси на месте дифференциала два мотора с полуосями к колесам, на передней оси вместо коробки два мотора. Как раз уменьшается неподрессоренная масса, при этом можно использовать обычные колеса и обычные ступицы и тормозные механизмы.

GRN | Post: 57862 - Date: 15.02.07(18:12)
Места жалко!

Из 9-ки сядьте в Мазду сразу узнаете в чем фишка.

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
SALAV | Post: 57865 - Date: 15.02.07(18:18)
SergeySidorin Пост: 57859 От 15.Feb.2007 (18:02)
Коллеги, всем привет, я тут новенький!

А почему бы не использовать ШРУСы для передачи момента от моторов к колесам? Разместить на задней оси на месте дифференциала два мотора с полуосями к колесам, на передней оси вместо коробки два мотора. Как раз уменьшается неподрессоренная масса, при этом можно использовать обычные колеса и обычные ступицы и тормозные механизмы.


А так необходимым редуктором что будет работать? Как ни верти, 6:1 до 10:1 нужно обеспечить. Ваша мысль?

SergeySidorin | Post: 57870 - Date: 15.02.07(18:27)
SALAV Пост: 57865 От 15.Feb.2007 (18:18)
А так необходимым редуктором что будет работать? Как ни верти, 6:1 до 10:1 нужно обеспечить. Ваша мысль?
Таки зачем редуктор? Для большинства гражданских применений 1500 rpm на колесе будет достаточно. Мотор не может работать с такой скоростью? То есть полуоси будут лишь передавать момент как прямая передача.

SALAV | Post: 57872 - Date: 15.02.07(18:47)

Нормальный мотор не может работать с такой скоростью. Он будет греться либо развивать часть мощности. Пятую от мах. И того меньше. Простых решений здесь не бывает. Они в других темах.

OXOTHuK | Post: 61990 - Date: 15.03.07(21:57)
Специально поискал в книге "Вибрация в технике" в 6-ти томах влияние параметров подвески на колебания ТС. Таблица на прикреплённой картинке.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
С уважением, OXOTHuK.
Харьковчанин | Post: 68218 - Date: 09.05.07(09:42)
GRN
Легкую неподрессоренную массу всегда приходится компенсировать конструкцией подвески. Не всегда в сторону уменьшения, наоборот, зачастую приходится искусственно увеличивать массу колес для обеспечения стабильной управляемости.



2-ешник | Post: 68287 - Date: 09.05.07(19:43)
Позволю выразить мнение .
Интуитивно:
1)по определению, "неподрессореная масса" -- это всё то, что от "рессор" до асфальта(покрышка-резина, колёсный диск,крепжные болты, ступица с торм.диском и суппортом(и, или др., зависимо от типа подвески), частично рычаги или кардан(т.к. частично опираются на кузов) );
2)сейчас обсуждаем колесо (покрышка, кол.диск);
3)раскрутить колесо большей массы-потребуется затратить больше энергии, а при равном к-ве энергии -- больше времени;
4)затормозить -- аналогично;
5)на буграх отскок колеса большей массы - сильнее (нагрузка на детали подвески);
6)из ям колесо большей массы "выскакивает" тяжелее (нагрузка на детали подвески).
В общем колесо больше массы - инертней. Со всеми вытекающими.
Формул не помню, но знаю где их найти

_________________
Киевский Автоклуб ВАЗ 2101
- Правка 09.05.07(19:47) - 2-ешник
Харьковчанин | Post: 68396 - Date: 11.05.07(00:01)
SALAV Масса немногим более 10кг. Четыре таких мотора будут носить 1-тонный авто как на руках. При этом, вес каждой колесной сборки увеличится не на порядок (это в 10 раз), а только в два раза.


При увеличении неподресоренной массы вдвое Вы не узнаете свой автомобиль.
Он станет совсем другим.
Подвеска просто перестанет работать.

SALAV | Post: 68399 - Date: 11.05.07(00:26)
ХАРЬКОВЧАНИН. Нельзя выдергивать из контекста фразу плюс искажать ее. Приводите высказывание целиком. Я же еще писал о пути компенсации изменений массы. Также, это мое уточнение на пост админа. Читайте посты: 57231 и 57294 этой ветки.







- Правка 11.05.07(00:38) - SALAV
Харьковчанин | Post: 68413 - Date: 11.05.07(01:21)
Фразу я не искажал.
Просто удивило это мнение:
GRN
Легкую неподрессоренную массу всегда приходится компенсировать конструкцией подвески. Не всегда в сторону уменьшения, наоборот, зачастую приходится искусственно увеличивать массу колес для обеспечения стабильной управляемости.


А компенсация может быть только одна- увеличение массы кузова.
ну и соответственно более энергоемкие стойки/аммо.

Вспомните 75ю Альфу.
У нее тормозные диски расположены у КПП.
Масса колеса уменьшена на диск и суппорт.
Конечно при этом не сладко живется приводам.
Но чего не сделаеш ради управляемости.



- Правка 11.05.07(01:32) - Харьковчанин
SALAV | Post: 68414 - Date: 11.05.07(01:35)

SALAV | Post: 57321 - Date: Mon Feb 12, 2007 11:22 am

Вот образец нормального по всем статьям мотора с плоским ротором. Внешне напоминающий М-К. При 48в выдает 3000об., 40Нм, 94% КПД, 250а потребления, 11Квт пиковой мощности. Масса немногим более 10кг. Четыре таких мотора будут носить 1-тонный авто как на руках. При этом, вес каждой колесной сборки увеличится не на порядок (это в 10 раз), а только в два раза. Что можно снивелировать ходом подвески. Усиление подвески путем установки второго амортизатора приведет к неоправданной жесткости. Не лучший путь....

Так вот. Поскольку М-К не предвидится, как вариант предложил установить указанные двигатели. Кузов, понятно, и так потяжелеет. Тем не менее, разница остается. Что делать? Для меня видится увеличение хода подвески. Это и так произойдет. Обратить внимание на ход амортизаторов. При необходимости заменить. Резину полегче.

Всегда читайте первый пункт, коллега. С ув. Вал Вас

Харьковчанин | Post: 68416 - Date: 11.05.07(01:53)
Да не решаемая это проблема.
Просто надо быть готовым к тому, что подвеска работать перестанет, или станет работать совсем по другому.
Особенно это скажется на неглубоких но частых неровностях.
Подвеска просто не успеет отработать такую высокую частоту.
Если увеличить жесткость аммо, то вибрация передастся на легкий(относительно) кузов.



<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Транспорт - Электромобили - Неподресоренная масса - что за зверь такой? - Стр 6

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.012 сек