[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Ymoney 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Транспорт - Электромобили - Неподресоренная масса - что за зверь такой? - Стр.4
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 ][>
Post:#54662 Date:29.01.2007 (20:06) ...
про неподрессореную массу неоднократно поднимался вопрос на форуме в разных ветках, но обсуждение как то не получалось -
ветка входила в "основновное русло" тематики и вопрос оставался "за бортом".

так что же это за зверь такой "неподрессореная масса"?
чем он так страшен?
или не страшен...
пока не ясно

Nickolas | Post: 57219 - Date: 11.02.07(22:13)
У мотор-колеса ряд ограничений, которые лежат в его сути...
С уважением...

Как , то, например... ?

УжосМляНах | Post: 57220 - Date: 11.02.07(22:20)
1. Вибрация
2. Деформация материалов - следовательно - изменение зазоров, магнитных характеристик и пр...
3. Малая мощность (прямая передача момента)...
Всего несколько. Не просто мое мнение. Тема былы интересна в свое время.
Но мотор-колесо неплохое решение для таких вещей как электровоз, микромобили, применяемые в условиях помещений и пр.

eBiker | Post: 57224 - Date: 11.02.07(22:27)
не по теме ветки, а по пред посту: самый металоемкий атомобиль в мире, КРАЗ, показывал чудеса проходимости в сирийских пустынях.

по теме ветки:
теория и реклама это одно, а практика несколько другое. разрекламированные "мифы" необходимо разрушать, для всеобщей пользы.

почему то в других ветках довода "учите сопромат" слышать не приходилось. чем то напоминает, по информативности, - "сам дурак". толку такое же количество. п этому принципу можно было бы закрыть половину веток, как минимум. учите Электродинамику и технику СВЧ, учите ТЭРЦ, учите высшую математику. ответ пойманого на незнании вопроса "гуру"

т.е. по делу, в цифрах (смотри вопросы ветки) сказать нечего.


"пилююем с большой горы на неподрессореную массу при проекировании мотор-колеса как на некритичную величину, все равно за разумные пределы уйти тяжело, ввиду специфичности конструкции."




_________________
Оседлай электричество! http://ё.tv
GRN | Post: 57225 - Date: 11.02.07(22:27)
eBiker,

Был разговор и о добротности колебательного контура. Правильно будет, если добротность механичекого колебательного контура в различных условиях эксплуатации была бы как можно меньше - это раз, масса мотор-колеса должна стремиться к минимуму - это два. Резонансные явления можно "отдать" на откуп системе пружин и электронике. Тогда не придется "плевать". Если было бы все так просто, то можно было бы брать колеса от телеги и запросто ехать по булыжной мостовой (не все ее помнят). ГАЗ-51 на булыжной мостовой 16 км - даже это впечатляет!!! Поверьте. Ежедневно три года в две стороны ...!

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
УжосМляНах | Post: 57227 - Date: 11.02.07(22:32)
eBiker Пост: 57224 От 11.Feb.2007 (22:27)
не по теме ветки, а по пред посту: самый металоемкий атомобиль в мире, КРАЗ, показывал чудеса проходимости в сирийских пустынях.




Я имел в виду процессы в мотор-колесе, которые происходят при его работе в условиях нагрузок...

А по остальному:
Мало кто поможет с конкретными расчетами. Автомобилестроителей здесь кажется нет. В большинстве случаев информация по оптимальным характеристикам (формулам) неподрессоренной массы будет являться коммерческой тайной производителя... Нам остается учить общую мат часть... Проконсулитируюсь у ребят, которые заканчивали транспортные специальности... Один из них даже для шейха бронемобиль проектировал...
Я же могу предложиь только то, что уже изложено и собственные наблюдения. Увлекаюсь автоспортом... Сам парился с уменьшением неподрессоренной массы...

GRN | Post: 57229 - Date: 11.02.07(22:36)
Был свидетелем и активным участником процессов, когда трех-осных Меринов таскали наши КРАЗы по Сахаре. Но и сами вязли. Однако у солдата есть лопата!!! Куда они без нас денутся? На "газ" жать и дурак может, а ты попробуй откопать "закопавшегося" дурня. Хорошо, что тогда и там не было комитетов солдатских матерей. Одним песком дышали и одну воду пили.

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
SALAV | Post: 57231 - Date: 11.02.07(22:44)

Любой серийный автомобиль имеет сбалансированные системы. В том числе и подвеску. Просчитанную и откатанную на стендах. Масса самого авто, рычагов, упругость пружин, жесткость и ход амортизаторов, масса диска и шины должны соответствовать друг другу. Изменение неподрессоренной массы от расчетной в ту или иную сторону так или иначе плохо. Увеличение - скажется в первую очередь на управляемости, уменьшение на жесткости подвески. Переход на очень легкие диски и резину отзывается жесткими ударами на стойки, ведет к быстрому выходу амортизаторов. Снижается роль упругих шин в сглаживании воздействия дороги.
Особо важно учитывать соответствие неподрессоренной масы в самопальных авто. Правильность выбора остается за самодельщиком.

Увеличение неподрессоренной массы не является определяющим моментом при переходе на М-К. Его можно скорректировать другими элементами подвески. Сложность связана с дороговизной, технологическими проблемами и пока низким КПД в первую очередь самодельных М-К.

eBiker | Post: 57236 - Date: 11.02.07(23:16)
GRN Пост: 57225 От 11.Feb.2007 (22:27)
eBiker,

Был разговор и о добротности колебательного контура. Правильно будет, если добротность механичекого колебательного контура в различных условиях эксплуатации была бы как можно меньше - это раз, масса мотор-колеса должна стремиться к минимуму - это два. Резонансные явления можно "отдать" на откуп системе пружин и электронике. Тогда не придется "плевать". Если было бы все так просто, то можно было бы брать колеса от телеги и запросто ехать по булыжной мостовой (не все ее помнят). ГАЗ-51 на булыжной мостовой 16 км - даже это впечатляет!!! Поверьте. Ежедневно три года в две стороны ...!


ну в горах (Кавказа) то как раз "мурмон" и был "лучшим другом" и помощником , уже через много лет после официального списания. не хуже фуникулера. явно не городская машинка. да и предназначен был, изначально, для перевозки грузов.

в вашем случае, при перевозке курсантского состава, он был явно недогружен, подвеска была не в "рабочей степени сжатия" - ездили, фактически, на ломах, вместо пружин. то же можо сказать и про поведение "козла" с одним- двумя пассажирами, или пустого КАМАЗа.

к чему веду - важны все элементы, но критичным является правильный подбор режима работы подвески, в первую очередь - степени сжатия пружин. в мерсе это учтено, японская резина частично компенсировала "неучтенности" вазовской подвески.

ну а по неподрессоренной массе ждем циферок или рисунков.


_________________
Оседлай электричество! http://ё.tv
GRN | Post: 57255 - Date: 12.02.07(00:52)
eBiker,

20 тонн "начинки" на форкопе Мерина - это мне понятно, но основной интерес именно в "начинке" и ее использовании. Перемещение в заданную точку, "горизонтирование", "позиционирование" и т.п. - это не обсуждается. Транспортировка? Там все проще, относительно, однако ипостась несколько другая. Хотя законы сходны, но считать не буду. Не моя стихия.


_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
admin | Post: 57261 - Date: 12.02.07(01:12)
А все начиналось с мотор-колеса.
Так все-таки, что делать с колесом, которое весит на порядок больше обычного?

_________________
... я тут Главврач.
GRN | Post: 57264 - Date: 12.02.07(01:19)
Уменьшать массу МК и избавляться от резонансных явленией. Чем меньше масса, тем больше возможностей для "дребезга", который может приводить к разрушительным явлениям. Порядок в колесе - это чуть-чуть пожестче, чем на "мягком" автомобиле. Чай не на перинах ездить?

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
eBiker | Post: 57269 - Date: 12.02.07(01:48)
admin.skif.biz Пост: 57261 От 12.Feb.2007 (01:12)
А все начиналось с мотор-колеса.
Так все-таки, что делать с колесом, которое весит на порядок больше обычного?


мотор-колесо тяжелее обычного колеса не на порядок, а в разы. а если выкинуть трансмиссию. то увеличение общей массы будет считаться в десятках процентов - т.е. врядли больше чем в полтора - два раза.

но вред от такого увеличения опять же неочевиден. если подвеску делать в соответствии с реальными массами, что и является почти доказанным.

_________________
Оседлай электричество! http://ё.tv
SALAV | Post: 57294 - Date: 12.02.07(09:41)
eBiker Пост: 57269 От 12.Feb.2007 (01:48)
admin.skif.biz Пост: 57261 От 12.Feb.2007 (01:12)
А все начиналось с мотор-колеса.
Так все-таки, что делать с колесом, которое весит на порядок больше обычного?


мотор-колесо тяжелее обычного колеса не на порядок, а в разы. а если выкинуть трансмиссию. то увеличение общей массы будет считаться в десятках процентов - т.е. врядли больше чем в полтора - два раза.

но вред от такого увеличения опять же неочевиден. если подвеску делать в соответствии с реальными массами, что и является почти доказанным.


М-К в простом решении может быть тяжелее в полтора-два раза стандартного колеса со ступицей на рычаге. Админ это имел ввиду. И еще не факт, что настолько. Никто толком М-К не делал. При определенных финансовых затратах недостаток можно снивелировать применением более легких сплавов. Избыток массы по отношению к расчетной изготовителя компенсируется, к примеру, длиной хода амортизатора.

Говорить о резонансах системы в которой присутствует амортизатор равно как париться за характеристики колебательного контура, придавленного многооммным резистором. Ездили по калининградскому булыжнику не один километр, знаем.

Slava | Post: 57316 - Date: 12.02.07(13:15)
Ну весит МК в два раза больше чем покрышка с диском, поставь второй амортизатор такой же и пробуй, если конструкция позволяет. На УАЗиках довольно просто в паре амортезы ставить.На легковых тачках сложнее там места маловато.Тюнинг Джипов для бездорожных гонок посмотрите, там есть что как делается. А ставят по два амортеза как раз для снижения колебаний колес большей массы.

admin | Post: 57318 - Date: 12.02.07(13:39)
МК будет гораздо тяжелее колеса. И хорошо, если только на порядок. Обычное колесо - это легкосплавный диск и немного железа. Причем чем легче - тем лучше.
А мотор-колесо - это много меди, стали и прочего железа. Причем чем больше и того и другого - тем мощнее и лучше. Да еще нужен корпус для крепления всех этих магнитопроводов и обмоток в колесе. Так что расчитывать надо именно на увеличенную массу. И с запасом. Получится меньше -хорошо. Больше - по крайней мере не вызовет шок.

_________________
... я тут Главврач.
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Транспорт - Электромобили - Неподресоренная масса - что за зверь такой? - Стр 4

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.011 сек