[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Ymoney 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Транспорт - Электромобили - Неподресоренная масса - что за зверь такой? - Стр.3
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 ][>
Post:#54662 Date:29.01.2007 (20:06) ...
про неподрессореную массу неоднократно поднимался вопрос на форуме в разных ветках, но обсуждение как то не получалось -
ветка входила в "основновное русло" тематики и вопрос оставался "за бортом".

так что же это за зверь такой "неподрессореная масса"?
чем он так страшен?
или не страшен...
пока не ясно

vgm | Post: 55998 - Date: 06.02.07(12:05)
Примера два. Давно, когда была копейка, ездил в основном на москвичевской резине,дрянь полнейшая, другого не достать. Чудом достал Японскую! Первое впечатление, легче в два раза(прозерватив) и можно ли на ней ездить? Оказалось можно, автомобиль стал другим, покрышки перестали шлепать по осфальту на кочках, особенно это слышно когда едеш под гору с выключеным мотором. Про мягкость и про повороты не говорю . Вы не ездили на "Козле" тобишь на Уазе с родной резиной и импортной? От родной резины у меня стул расстраивается! С уважением!

eBiker | Post: 56117 - Date: 07.02.07(02:34)
vgm Пост: 55998 От 06.Feb.2007 (12:05)
Примера два. Давно, когда была копейка, ездил в основном на москвичевской резине,дрянь полнейшая, другого не достать. Чудом достал Японскую! Первое впечатление, легче в два раза(прозерватив) и можно ли на ней ездить? Оказалось можно, автомобиль стал другим, покрышки перестали шлепать по осфальту на кочках, особенно это слышно когда едеш под гору с выключеным мотором. Про мягкость и про повороты не говорю . Вы не ездили на "Козле" тобишь на Уазе с родной резиной и импортной? От родной резины у меня стул расстраивается! С уважением!


очень интересно про уазик. интересно, на сколько изменилась подресоренная масса (Выше в постах прекрасно описано, сколько всего она включает) при замене с нашей резины на импорт. думаю не на много. здесь скорее качество резины играет роль.

именно эластичность резины и скрывает недостатки подвески, а так же позволяет колесу "следить" за дорогой, воремя "сминаясь" и "выпрямляясь".

тот кто хоть раз ставил себе "спортвную" подвеску, равную по массе обычной, наверное замечал, что управляемость повышается, а комфорт страдает.

на тот же жигуль можно поставить не нашу узкую 13, а импортную 14 резину, да еще широкую, явно более тяжелую с более широким и большим в диаметре диском. и на какой пиятнее ездить (про приемистость не будем - крутящий момент падает из за увеличения радиуса).

так что масса опять не причем, пока говорили только про качесво (или свойства)подвески (включая пневматику колеса)

_________________
Оседлай электричество! http://ё.tv
Slava | Post: 56125 - Date: 07.02.07(07:07)
Копейки УАЗИКИ о чем говорите - в Мериновскую подвеску 124 кузова залезте все станет ясно что и как работает и как оптимальнее, лучше не придумаете. А про резину ессно - Российская полный кал, даже современная, еще делать не научились или просто на ингридиентах экономят.

eBiker | Post: 56382 - Date: 07.02.07(23:42)
то что на мерине подвеска лучше, это ясно. А что про НМ? какие то специальные шаги, типа титановых рычагов там применялись, для облегчения? раз уж она такая вредная, масса неподрессореная...

_________________
Оседлай электричество! http://ё.tv
eBiker | Post: 56642 - Date: 08.02.07(20:52)
мне кажется, что по ходу обсуждения проявились два намека на факт:

1. влияние характерисик подвески не опровергнуто, а подтверждено

2. подход к определению способа подсчета величины неподрессореной массы определен, влияние же самой этой величины не выяснено





_________________
Оседлай электричество! http://ё.tv
Vladimir-Ivanovich | Post: 56785 - Date: 09.02.07(16:24)
Доброго времени суток всем!
В книге *Я строю автомобиль* стр 110 приводится трагический случай, когда автомобиль А.Ковалёва был перевёрнут порывом ветра, во время отскока переднего колеса от дороги .
Отсюда выводы: при неудачной компоновке автомобиля в т.ч. большой неподрессоренной массе возможны Ч.П.
Количественное влияние при обычной езде малозаметно, но при неблагоприятном стечении обстоятельств-может выручить малая неподресоренная масса.

GRN | Post: 57130 - Date: 11.02.07(14:03)
Народ, сразу видно что вы СОПРОМАТ в институтах плохо учили


...Давно, когда была копейка, ездил в основном на москвичевской резине,дрянь полнейшая, другого не достать. Чудом достал Японскую! Первое впечатление, легче в два раза(прозерватив) и можно ли на ней ездить? Оказалось можно, автомобиль стал другим, покрышки перестали шлепать по осфальту на кочках, особенно это слышно когда едеш под гору с выключеным мотором...


...Копейки УАЗИКИ о чем говорите - в Мериновскую подвеску 124 кузова залезте все станет ясно что и как работает и как оптимальнее, лучше не придумаете. А про резину ессно - Российская полный кал, даже современная, еще делать не научились или просто на ингридиентах экономят...


Смотрите первую ссылку! И думайте.

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
eBiker | Post: 57178 - Date: 11.02.07(19:09)
вот думал.
получается, что "мягкость" резины (ее "реакция" на препятствия, возможность деформироваться в соответствии с попадающимися "камушками" и тут же принимать прежнюю форму - короче презерватив в работе) - гораздо важнее мифологической неподрессореной массы.

_________________
Оседлай электричество! http://ё.tv
Nickolas | Post: 57181 - Date: 11.02.07(19:18)
eBiker Пост: 57178 От 11.Feb.2007 (19:09)
вот думал.
получается, что "мягкость" резины (ее "реакция" на препятствия, возможность деформироваться в соответствии с попадающимися "камушками" и тут же принимать прежнюю форму - короче презерватив в работе) - гораздо важнее мифологической неподрессореной массы.

Для того, чтобы понять ответ на этот вопрос, надо не сопромат было учить (хотя его учить всегда полезно). а асу, теорию колебательных систем, фильтры и так далее. Без разницы механические колебания, электрические, законы везде одни ! Если ближе к Вашей теме, камушки на дороге - это СВЧ, Бугорки и ямки КВ, а лежачие полицейские ДВ. Сделать один фильтр на все диаппазоны пока по-моему еще никому не удавалось.

eBiker | Post: 57183 - Date: 11.02.07(19:23)
Класс!!!!!! Николай, браво!

а каков аналог неподрессореной массы в электродинамике? или в ТЭРЦ?
у кого какое мнение?

_________________
Оседлай электричество! http://ё.tv
Nickolas | Post: 57194 - Date: 11.02.07(21:06)
Применительно к колебательным контурам, наиболее подходяшим будет термин добротность, как мне кажется.

GRN | Post: 57206 - Date: 11.02.07(21:30)
eBiker,

Баланс технических возможностей, окружающей среды и бизнеса, а также личных ощущений большого количества индивидуумов, каждый из которых считает себя самым правым из всех правых.
Отсекаем индивидуумов. Остается в "сухом" остатке борьба между резонансом и бизнесом. Резонас - явление объективное, а бизнес - субъективное. Отсекаем субъекта.
Вывод: Неподрессоренная масса - элемент механического колебательного контура, которая должна учитываться и рссчитываться непосредственно для каждого случая, в т.ч. для каждого серийного транспортного средства и условий его эксплуатации. Для серии "неподрессоренная масса" не должна оказывать заметного влияния на условия эксплуатации транспортного средства (70кг+60кг+20кг"багажник" и 120кг+110кг+80кг+75кг+100кг"багажник"). Вопрос? Кому надо муссировать эту тему? F1 -это понятно, но на Российских дорогах...?
Учите сопромат и теорию колебаний. Чем больше знакопеременных нагрузок, тем хуже машина!!! Справедливо для любого узла и детали!!!

Механика и электродинамика в подобной постановке - нонсенс. Другого, коллега, изречь не могу.

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
eBiker | Post: 57214 - Date: 11.02.07(21:56)
спасибо!

вывод.

пилююем с большой горы на неподрессореную массу при проекировании мотор-колеса как на некритичную величину, все равно за разумные пределы уйти тяжело, ввиду специфичности конструкции.

просто заранее подбираем хорошую резину и, по возможности, подвеску.

спасибо всем участникам ветки.

_________________
Оседлай электричество! http://ё.tv
Nickolas | Post: 57216 - Date: 11.02.07(22:06)
пилююем с большой горы на неподрессореную массу при проекировании мотор-колеса как на некритичную величину, все равно за разумные пределы уйти тяжело, ввиду специфичности конструкции

Оригинальный вывод ! И массу самого авто, тогда тоже под колеса подбираем, получим Урал !

УжосМляНах | Post: 57218 - Date: 11.02.07(22:12)
eBiker, Вас ввели в заблуждение!
Неподрессоренная масса имеет огромное значение для динамики и устойчивости. Здесь уже говорили об этом. Не знаю формул для вычисления оптимальных параметров. Но здесь важно также правильно подобрать пару пружина-амортизатор. Каждый из этих параметров очень важен. Но если пренебречь вопросами скоростных режимов и прочим рейсингом, то вообще следует заметить, что мотор-колесо - это вещь для достижения других целей... Спокойное перемещение из точки "А" в точку "Б"... Ничего более... Все попытки гигантов автоиндустрии установить мотор-колеса на серийные автомобили для повседневной езды в рамках сегодняшних запросов и требований покупателей - ПРОВАЛИЛИСЬ!
У мотор-колеса ряд ограничений, которые лежат в его сути...
С уважением...

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Транспорт - Электромобили - Неподресоренная масса - что за зверь такой? - Стр 3

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.008 сек