[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Ymoney 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Транспорт - Электромобили - Неподресоренная масса - что за зверь такой? - Стр.2
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 ][>
Post:#54662 Date:29.01.2007 (20:06) ...
про неподрессореную массу неоднократно поднимался вопрос на форуме в разных ветках, но обсуждение как то не получалось -
ветка входила в "основновное русло" тематики и вопрос оставался "за бортом".

так что же это за зверь такой "неподрессореная масса"?
чем он так страшен?
или не страшен...
пока не ясно

EagleMan | Post: 54883 - Date: 31.01.07(06:37)
GRN Пост: 54881 От 31.Jan.2007 (05:54)
EagleMan,

Динамик Вы наш.
В городе - миллионнике поездите. Там Вам динамика все о себе скажет. Попробуйте в зад "Запоржца" ткнуть. Поедете на "разведение" кроликов, не тушканчиков! Здесь Вам не тут.
Трасса - дело другое, но там динамика на вторых ролях. Если если ее "за уши притянуть" - можно во главу угла поставить. Но "уши" всегда будут видны.

Вы сами то поняли, что сказали?

_________________
Учите матчасть!
eBiker | Post: 55000 - Date: 31.01.07(20:42)
что из себя этот зверь представляет во плоти, вроде разобрались.

а как же все таки подрессореная масса влияет и на что. можно ли это влияние описать без лирики, только физикой?

_________________
Оседлай электричество! http://ё.tv
OXOTHuK | Post: 55001 - Date: 31.01.07(20:52)
Можно. Открываешь книку "Теория колебаний" любого автора и внимательно читаешь тему "Виброизоляция" там про все параметры, какие и на что влияющие подробненько изложено.

_________________
С уважением, OXOTHuK.
eBiker | Post: 55010 - Date: 31.01.07(22:57)
Форум создан для обмена информацией. ссыку на ленинскую библиотеку, даже указав адрес и схему проезда дать не трудно.

совсем другое дело высказать свое обоснованное мнение по вопросу.

В любом случае, спасибо за версию начала пути

_________________
Оседлай электричество! http://ё.tv
vgm | Post: 55030 - Date: 01.02.07(06:08)
eBiker Пост: 55010 От 31.Jan.2007 (22:57)
Форум создан для обмена информацией. ссыку на ленинскую библиотеку, даже указав адрес и схему проезда дать не трудно.

совсем другое дело высказать свое обоснованное мнение по вопросу.

В любом случае, спасибо за версию начала пути
У мена дома полное собрание книг по расчету и конструированию автомобиля. Книги наши и импортные. Есть хорошая по электромобилям, правда старая, ей лет 20. Со сканированием у меня сейчас никак, но если у кого есть конкретный вопрос, отвечу, коротенько. С временем тоже проблема!

Jocker | Post: 55333 - Date: 02.02.07(15:16)
без подсчетов:
Если на 10% уменьшить неподрессорку, то это равносильно 20% добавке подрессоренной массы (по ощущениям!).
Т.е. машина держит дорогу лучше, только без реальной добавки в массе.

_________________
Регулятор постоянного напряжения для ЭМ: http://www.brooy.vinnitsa.com
eBiker | Post: 55498 - Date: 02.02.07(22:56)
технических обоснований вредности увеличения неподрессореной массы, кроме ссылок на первоисточники, не поступило

про субьективные ощущения:
по субъективным ощущениям, замена штампованых дисков на кованые, плюс смена резины на более легкую, ощутимых изменений, в поведении авто на зимней дороге в скоростном режиме на трассе, не внесла. чуть меньше реакция руля, но это явный минус - меньше информативность, как при гидроусилителе. расход бензина такой же.
про городской цикл вообще молчу. даже субьективные ощущения отсутствуют.

есть предложение пойти третим путем - проведем анализ рынка.
итак:


Уважаемые коллеги, прошу раскритиковать следующее мое заявление:

при выводе на рынок нового изделия производители не применут упомянуть, что: "на столько то процентов увеличивается то и то , а здесь выигрыш вне конкурса". да еще и приврать

от какого нибудь производителя Вы слышали подобное утверждение? Дайте ссылочку, плиз, на такой сайт.

(не обремененых особыми обязательствами продавцов, а так же их рекламные заявления, прошу не рассматривать).

Заранее спасибо,





_________________
Оседлай электричество! http://ё.tv
eBiker | Post: 55616 - Date: 03.02.07(19:15)
постараюсь покороче:

кто читал о неподресоренной массе в заслуживающем доверия источнике?
(подроднее смотрите предидущий пост)

Уважаемый vgm, если есть в Вашей библиотеке, то что заслуживает внимания, просьба обнародовать, по возможности.

или хотя бы дать точные данные о книгах. кто, когда. о чем.

_________________
Оседлай электричество! http://ё.tv
OXOTHuK | Post: 55658 - Date: 03.02.07(22:15)
Уважаемые! Давайте не толочь в ступе...Чем меньше масса которая "прыгает" по неровностям дороги, тем меньше вероятность что она от неё отрвётся, вот, по-большому счёту и всё... если не считать ещё плюсы: малый момент инерции колёс => расход топлива, амортизаторы дольше проживут, плавность хода увеличится (амортизаторами будут поглощаться вибрации только от дороги, но не от разогнанной массы колеса, подпрыгивающей выше неровностей). А конкретные цифры, сдесь я позволю себе повториться, можно получить обратившись к мат. части.
Удачи!

_________________
С уважением, OXOTHuK.
Vbif | Post: 55660 - Date: 03.02.07(22:24)
технических обоснований вредности увеличения неподрессореной массы, кроме ссылок на первоисточники, не поступило


А это не подходит:
Неподрессоренняя масса-это совокупный вес всех частей в подвеске которые двигаются при сжатии и отбое подвески(все что болтаеся за шарнирами),рычаг,кулак,ступица,тормоза,амортизатор,диск,колесо,привод с карданом(если переднеприводной) итд. При наезде на припятствие колесо старается оторваться от дороги, особенно это страшно при боковых порывах ветра и на повороте (авто летит), и уити на болиший радиус(встать поперек). Кузов какоето время сохраняет прежнее движение за счет кинитической энергии кузова и чем быстрей вернутся колеса на дорогу тем лучше. Для этого нужно либо усилить пружины ,что ухудшает магкость хода, либо уменьшить вес подвески(неподрессренной массы).
???

SALAV | Post: 55661 - Date: 03.02.07(22:28)

Очень даже исчерпывающее определение указанной величины. Для понимания ее влияния на ход и устойчивость авто, сохранности подвески.

eBiker | Post: 55679 - Date: 04.02.07(01:29)
ё моё!

да не интересны высказывания общего толка.

хотя, как кому - не знаю, желающие перетирать одно и тоже, наверно, найдутся.

вот мне точно "перетерки" не интересны. поскольку все ветки раздела "Электромобиль" перечитал неоднократно. ни одного внятного ответа по поднятой к обсуждению теме небыло.

ответы ни очем. именно из за таких высказываний (непонятноочемных) раздел и утрачивает свою уникальность.
(флуд убивает активность любой ветки напрочь. что видно на примере мотор-колеса).

итак вопрос:
кто может что то новое сказать по вопросу реального ВЛИЯНИЯ неподрессореной массы на поведение любого авто?

(просьба ветку перичитать, перед ответом, благо короткая, а лучше весь раздел, он снова стал почти прежним)

_________________
Оседлай электричество! http://ё.tv
eBiker | Post: 55766 - Date: 04.02.07(23:05)
пример чего хочется услышать увидеть (свой личный или от прозводителя шин или дисков):

Автомобиль (марка такая то).
при замене дисков и шин неподрессореная масса, в общем, была снижена на 4 (1, 7, 2 - сколько реально) кг.

Максимальная скорость возросла с хх км/ч до ху км/ч.

Пробег на одной заправке (уу литров) по городу увеличился на столько то километров, т.е расход снизился приблизительно на столько литров на сто км пробега.

и так далее и тому подобное.

_________________
Оседлай электричество! http://ё.tv
vgm | Post: 55976 - Date: 06.02.07(09:06)
Книга. "Автомобиль сегодня и завтра". Юлиус Мацкерле. Выдержка из большой статьи "Комфортабельность автомобиля".Преимущества мягкой подвески при переезде автомобиля через препятствие показаны на рис.60. на рисунке приведены две линейные характеристики пружин,обе для нагрузки Q на мост; жесткая пружина под действием этого усилия сжимается на величину h1, а мягкая - на величину h2. Таким образом жесткость первой пружины равна c1=Q/h1,а более мягкой с2=Q/h2. При быстром переезде через припятствие высотой O расстояние автомобиля от земли почти не изменится, ипружина в обоих случаях сожмется на величину О. Усилие первой пружины возрастет на величину Р1=Оc1,а мягкой пружины-на меньшую величину Р2=Оc2.Большая сила Р1 создаст большое ускорение колебания автомобиля, что вызовет у пассажиров неприятные ощущения. Влияние величины неподрессоренной массы колеса на его отскок от земли показано на рис.61. Слева на рисунке колесо имеет малую неподрессоренную массу g; справа неподрессоренная масса g1 велика. Большое значение имеет отношение полной массы колеса с соответствующей частью массы моста g. При переезде через глубокую яму колесо под действием упругого элемента подвески движется ускоренно; причем усилие в этом упругом элементе равно нагруке на мост и в обоих случаях одинаково (Q).Поэтому на колесо с малой массой действует большое ускорение и колесо следует за неровностями дороги более точно и может даже удариться о землю и отскочить от нее( Если масса колеса велика,то его ускорение будет меньше и колесо отскочит от земли.) Сила пружины зависит от нагрузка на мост и не должна увеличиваться ;для предотвращения отскока автомобиля существует способ- следует УМЕНЬШИТЬ НЕПОДРЕССОРЕННУЮ МАССУ КОЛЕСА.... Рисунков нет, и так все понятно. Что такое неподрессоренная масса я уже писал. С уважением!

Jocker | Post: 55993 - Date: 06.02.07(11:34)
пример чего хочется услышать увидеть (свой личный или от прозводителя шин или дисков):

Автомобиль (марка такая то).
при замене дисков и шин неподрессореная масса, в общем, была снижена на 4 (1, 7, 2 - сколько реально) кг.

Максимальная скорость возросла с хх км/ч до ху км/ч.

Пробег на одной заправке (уу литров) по городу увеличился на столько то километров, т.е расход снизился приблизительно на столько литров на сто км пробега.


Доброго времени суток.
Выскажу свое ИМХО по этому поводу:
Максималка не уменьшится, не увеличится: максималка -это преодоление сопротивления воздуха и качения колеса (плюс транисмиссия, ессно).
Единственно, что увеличится - разгон. Момент инерции колес будет меньше. Плюс управляемость.


_________________
Регулятор постоянного напряжения для ЭМ: http://www.brooy.vinnitsa.com
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Транспорт - Электромобили - Неподресоренная масса - что за зверь такой? - Стр 2

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.014 сек