[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Транспорт - Электромобили - Знакомьтесь - тяговые силовые свинцовые батареи. - Стр.6
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 ][>
Post:#53852 Date:24.01.2007 (18:23) ...
Привет всем !

Я слышал что "только Леочи нам помогут" - но решил порыться в Инете насчет того кто еще делает силовые батарейки для электротранспорта.
и вот много интересного нашел, чем и делюсь:

======================
фирма MITAC:
-=====================

1) EW Motive Power Batteries
http://www.midacbatteries.com/beta2/site/siteING/prodotti_trazew.htm Модели конкретно:
EW230
EW125T --- эту особенно!

2) Motive Power Batteries MDL Range
http://www.midacbatteries.com/beta2/site/siteING/prodotti_trazSEN.htm Модели конкретно:
10 MDL 50
10 MDL 60
10 MDL 70
10 MDL 80
10 MDL 90
10 MDL 105
10 MDL 115
10 MDL 140
10 MDL 160

3) MBS Series Traction Batteries
http://www.midacbatteries.com/beta2/site/siteING/prodotti_trazBHEN.htm Модели конкретно:
9 BH 67
7 BH 75

4) Motive Power Batteries CWS Range
http://www.midacbatteries.com/beta2/site/siteING/prodotti_trazcws.htm Модели конкретно:
6 MDL 125
6 MDL 140
6 MDL 155
6 MDL 160

5) F.D.S. Fast Delivery Service
http://www.midacbatteries.com/beta2/site/siteING/prodotti_trazfds.htm 24V2PzS250L

======================
VARTA
======================
http://www.ru.varta-microbattery.com/ru/oempages/index.htm 56624 LIC 18650 24AC

http://www.autovarta.ru/fs/products-mobile.html DRYMOBIL 836 020 000 3101
DRYMOBIL 836 045 000 3101
SEMI TRACTION 963 051 000 3100
SEMI TRACTION 959 002 000 3100
DRYMOBIL 832 001 000 3101



Nickolas | Post: 54137 - Date: 25.01.07(22:06)
LICC Пост: 54133 От 25.Jan.2007 (22:00)
2Nickolas, Оптима конечно лучше по энергетическим параметрам, но по совокупным цена-качество-срок службы и энергетика ИМХО Леоч лучшее будет


Спасибо !
С моей точки зрения в ближайшее время все равно на АКБ нормально ездить будет нельзя. Куча ограничений, технических и экономических.
А Оптима позволит сделать хороший буфер в гибриде для рекуперации и реализации экономичного городского цикла.
Вот про срок службы не понял ? Если батарея разряжается не более чем на 20-30% , сколько циклов выживет ?

eBiker | Post: 54140 - Date: 25.01.07(22:19)
Nickolas Пост: 54137 От 25.Jan.2007 (22:06)
LICC Пост: 54133 От 25.Jan.2007 (22:00)
2Nickolas, Оптима конечно лучше по энергетическим параметрам, но по совокупным цена-качество-срок службы и энергетика ИМХО Леоч лучшее будет


Спасибо !
С моей точки зрения в ближайшее время все равно на АКБ нормально ездить будет нельзя. Куча ограничений, технических и экономических.
А Оптима позволит сделать хороший буфер в гибриде для рекуперации и реализации экономичного городского цикла.


смотря куда и на чем ездить.

для простейшего скутера пойдут. для общественного и муниципального пойдут. для "до магазина доехать" (второй семейный автомобиль, особенно в небольших городах) - пойдут. для дальнобоев не пойдут. для полноразмерного авто в мегаполисе не пойдут. для спорткаров не пойдут. и т.д.

_________________
Оседлай электричество! http://ё.tv
Nickolas | Post: 54144 - Date: 25.01.07(22:26)
Про небольшие города согласен, но я живу в Москве ! И оцениваю именно свою ситуацию, а она тухлая. Байк конечно здорово, но ограничения с ним связанные мы с Вами уже обсуждали.
А машина на АКБ в Москве, не реально, если только действительно до булочной и обратно !

LICC | Post: 54148 - Date: 25.01.07(22:32)
Nickolas Пост: 54137
Вот про срок службы не понял ? Если батарея разряжается не более чем на 20-30% , сколько циклов выживет ?


Если при 80% разряде производитель гарантирует 300 циклов, то при 30% примерно 1500-2000циклов(в нете есть графики, где-то попадались...)

_________________
http://www.evr.boom.ru/ ездю на батарейках;)))
Nickolas | Post: 54149 - Date: 25.01.07(22:35)
LICC Пост: 54148 От 25.Jan.2007 (22:32)
Nickolas Пост: 54137
Вот про срок службы не понял ? Если батарея разряжается не более чем на 20-30% , сколько циклов выживет ?


Если при 80% разряде производитель гарантирует 300 циклов, то при 30% примерно 1500-2000циклов(в нете есть графики, где-то попадались...)

У всех такие разные цифры...
Если вдруг наткнетесь на графики, киньте пожалуйста.

eBiker | Post: 54153 - Date: 25.01.07(23:03)
http://www.kurskem.ru/Akkum/akkum.sht - статья про АКБ

http://solarhome.ru/ru/batteries/what_capacity.htm - солнечный дом

_________________
Оседлай электричество! http://ё.tv
Nickolas | Post: 54179 - Date: 26.01.07(08:30)
1500-2000циклов(в нете есть графики, где-то попадались...)

Эту цифру здесь все любители электромобилей озвучивают, как минимум для 80 % разряда.( но у Вас практический опыт)
Если считать , что колличество циклов 300, тогда вообще говорить не о чем ! Нифига себе, стоимость проезда получается !!! Я со всеми бадался о 700-800 циклах. -это уже значительно дороже пробега авто на газу.

AlexSoroka | Post: 54189 - Date: 26.01.07(11:41)
Ребята, вы что-то или путаете или просто не хотите видеть очевидного...

Вот ваш Леоч на 110Ач:
http://www.leoch.com/en/img/LPG12-110.jpg
Смотрим в график его разряда - и видим - что только при разряде в 5А он в состоянии тянуть 3(ТРИ) часа без падения напряжения.
Токи-же в 100А - не более 10-16 МИНУТ!

А в Леоче 125Ач - вообще класс табличка:
http://www.leoch.com/en/img/LPG12-125.jpg
судя по которой если вы его собрались катать токами в 90Ампер - то реальная его емкость будет не 125Ач а всего 70Ач...

Учитывая что все вы любители "больших напряжений" то получается что погоня за 120В - а это 10 Леочей последовательно. Так ? а раз так - то имеем одинаковый ток на всех аккумах - т.е. при нажатии "педали в пол" и 120А на двигателе всей этой сборки хватит не более чем на 10-16 минут !
Теперь о "полной мощности" (ВА) - если для равномерного движения авто надо около 5кВт то грубо считаем: 5000 Вт = 5000 ВА, при 120В имеем 41 Ампер потребляемой - смотрим в график и видим что такой "езды" нам хватит часа на полтора максимум!
Что делать ? я вижу только два пути:
1) спец.двигатель который выдает максимальный крутящий момент (мотор-колесо) при минимальных токах потребления.
2) применять более емкие батареи.

Что у меня получается по МК - максимальная мощность всех МК получается в 31кВА, и похоже что равномерное движение будет раза в два экономичнее - вот если-бы кто привел необходимую тягу для равномерного движения - то я-бы посчитал затраты...

AlexSoroka | Post: 54191 - Date: 26.01.07(12:56)
Так, порывшись в Инете и приняв форму кузова машины близкую к "кирпичу" (Сх=0.9) давайте примерно рассчитаем силы сопротивления при равномерном движении.

Примерный расчет.
Дано: машина с Сх=0.9 , площадью лобового вида 0.5м2, и массой в 1500 кг (15000 Н). Ветер отсутвует. Дорога ровная без горок и подьемов.

1) Сопротивление воздуха при скорости:
10м/сек (36 км/час) = 28 Н
20м/сек (72 км/час) = 112 Н
30м/сек (108 км/час) = 252 Н
35м/сек (126 км/час) = 345 Н!

2) Сила сопротивления качению колес. Вычисляется просто, как произведение полного веса машины на коэффициент сопротивления качению.
Коэффициент может изменяться в значительных пределах, возрастая, например, на булыжной мостовой до 0,015—0,03, на грунтовой дороге до 0,05—0,15, а на рыхлой песчаной — до 0,2—0,3 и больше.
Принимаем = 0,015 (асфальт, ровный)
Сила сопротивления качению у нас == 15000*0,015=225 Н.

3) Что происходит на подъеме дороги? — Появляется еще одна сила — сопротивление подъему, вычислить которую несложно, — умножаем полный вес машины на синус угла подъема… На реальных дорогах углы спуска или подъема, как правило, относятся к малым, для которых справедливо правило: синус угла равен его тангенсу и самому углу, измеренному в долях радиана. Еще проще: для угла подъема в 5%, указанного на дорожном знаке, синус или тангенс равны 0,05. Для угла в 3% — соответственно 0,03. И так далее.
Значит, на подъеме в 5% движению машины весом 1500 кг противодействует сила Ра = 1500 х 0,05=75 кг, или 750 Н.

Итак - на равномерный режим нам надо:
(с учетом сопр.воздуха и сопр.сил качения)
10м/сек (36 км/час) = 253 Н
20м/сек (72 км/час) = 337 Н
30м/сек (108 км/час) = 477 Н
35м/сек (126 км/час) = 570 Н!

Теперь смотрю в свою табличку расчетов моего МК и вижу, что при 12В и 10 Леочах в 110Ач параллельно у меня получается пробег при токах:
для тяги в 570Н (126км/час) - 36А на аккум, это минут 30 хода,
для тяги в 477Н (108км/час) - 25А на аккум, это минут 50 хода,
для тяги в 337Н (72 км/час) - 18А на аккум, это до 3 часов хода!
для тяги в 253Н (36 км/час) - 13А на аккум, это до 5 часов хода!
(брал разряд до моментов начала спада напряжения, т.е. разряд не глубокий!)

Пробег считаем при разных скоростях:
126км/час - 36А на аккум, это минут 30 хода == до 63км,
108км/час - 25А на аккум, это минут 50 хода == до 90км,
72 км/час - 18А на аккум, это до 3 часов хода == до 216км!
36 км/час - 13А на аккум, это до 5 часов хода == до 180км!

Сами смотрите теперь - если не насиловать аккумы и рассчитывать их наработку из расчета "полной жизни" в 1000 циклов, при условиях пробег суточный = наша скорость = одна зарядка, то примерно имеем 2.7 года жизни аккумов, а вот сколько мы успеем проехать?:
126км/час - 36А на аккум, до 63км в сутки = 63000км.
108км/час - 25А на аккум, до 90км в сутки = 88695км.
72 км/час - 18А на аккум, до 216км в сутки = 212868км.
36 км/час - 13А на аккум, до 180км в сутки = 177390км.

Впечатляет ? не знаю... давайте по бензину посчитаем:
Принимаем что расход при 72км в час у нас по городу 9 литров на сотку.
212868/100*9=19158литров, при цене 3.9грв за литр = 74716грв или 14650$ ! А что даст электроэнергия ?

Считаем используя "полную мощность" - т.е. ВА:
18А*12В*10*3часа=6480кВА, это в сутки, это 0.24*6.48кВА=1.55 ГРИВНЫ!
или 30 центов ! Т.е. суточный пробег в 216км будет нам экономить:
216/100*9*3.9=75.8 ГРИВНЫ! (14.8 бакса!) супротив 30 центов !!!
Даже если взять КПД при зарядке в 50-60% - и то получается просто блеск А на весь срок службы получаем: 2.7*365*$0.30=$295 баксов расходов на электричество, супротив 14650$ трат на бензин
...и я еше про замены масла, транспортные сборы и ремонт бензинового двигла не считал...

Да, расчет не совсем честный - не учтены простои, не учтено на отопление салона и фары, но это все можно при желании посчитать.
Кто посчитает ?

MSN | Post: 54192 - Date: 26.01.07(13:12)
Alex посмотрите строки 72км/час и 36 км/час в двух последних столбцах, что то у вас результаты не вяжутся, при большей скорости, - больший пробег.
Во вторых если быть честным, то в этом расчете надо учесть еще два маленьких момента: стоимость смены самой АКБ, по истечении срока эксплуатации, и риск того, что один или несколько аккумов из -10ти в батарее начнет умирать раньше времени. Это тоже деньги , время и нервы. Как я понимаю борт компютера который мог бы анализировать и предотвращать подобные ситуации, пока у Вас нет, даже в проекте:)

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
AlexSoroka | Post: 54196 - Date: 26.01.07(13:24)
MSN Пост: 54192 От 26.Jan.2007 (13:12)
Alex посмотрите строки 72км/час и 36 км/час в двух последних столбцах, что то у вас результаты не вяжутся, при большей скорости, - больший пробег


Все результаты вяжутся - просто загляните в табличку разрядных кривых Леоча - они там далеко не линейные.

Во вторых если быть честным, то в этом расчете надо учесть еще два маленьких момента: стоимость смены самой АКБ, по истечении срока эксплуатации


Я-же написал внизу - ПОСЧИТАЙТЕ - т.е. дайте цену 1 акка и посмотрите что по экономике получается. Я и так разжевал все максимально...

Как я понимаю борт компютера который мог бы анализировать и предотвращать подобные ситуации, пока у Вас нет, даже в проекте:)


Кто вам такую глупость сказал ? свои контроллеры внутри каждого колеса + один центральный - общее управление и контроль с выводом на ЖКИ экран, + "умная зарядная станция" которая управляет режимами заряда и отчитывается центральному.

Nickolas | Post: 54272 - Date: 26.01.07(22:37)
Даже если взять КПД при зарядке в 50-60% - и то получается просто блеск А на весь срок службы получаем: 2.7*365*$0.30=$295 баксов расходов на электричество, супротив 14650$ трат на бензин
Афигеваю от Ваших расчетов...Цена за бензин похоже Европейская, а за электричество явно Российская. (явное упущение Чу...са)


Lexeich | Post: 54278 - Date: 26.01.07(23:40)
2 Nickolas
Не надо Афигевать, не надо...
Украина, Запорожье.
Цены на электричество и бензин подтверждаю.
Реалии жизни.

ARG | Post: 54279 - Date: 26.01.07(23:54)
Ребята, никакие свинцовые, никелевые, литиевые и прочие распространенные аккумуляторы не вытеснят ДВС. Хотя, все не так безнадежно.
Вот и первые РЕАЛЬНЫЕ ласточки.http://www.ixbt.com/news/hard/archive.shtml?2007/0126#id76560 Теперь все за временем и распространенностью технологии...

_________________
_____________________________________ Чудеса не противоречат природе. Они противоречат нашим знаниям о природе. Ф. Бэкон
Nickolas | Post: 54307 - Date: 27.01.07(08:44)
Lexeich Пост: 54278 От 26.Jan.2007 (23:40)
2 Nickolas
Не надо Афигевать, не надо...
Украина, Запорожье.
Цены на электричество и бензин подтверждаю.
Реалии жизни.

Да гори эти цены синим пламенем, все равно соотношение всегда будет примерно одинаковым.

Я про расчеты. у меня в среднем 70 км в день (повторяюсь т.к. где-то уже приводил), машина на газу, расход чуть меньше 10л. цена газа 9.7 (подорожал гад), Но!!! При такой езде заряжать АКБ нужно 2 раза в день... Не согласны ? К сожалению к практикам уже почти не обратишься, всех разогнали...
Итак 365 дней - 730 циклов. предполагаем, что мы бережем батарею и ее хватит на 1500 циклов - 2 года.(это цена топлива)
Теперь со мной 70*365=25550 км даже по 10руб за литр -25550 руб ( с маслом и фильтрами 1000$) в год. за два года 2000 $ -это стоимость Вашей батареи !!! Что до бензина, он в 2 раза дороже НО НЕ В 7!
Так, что , пожалуйста без перекосов в расчетах, а то от электромобиля начинает попахивать СЭ

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Транспорт - Электромобили - Знакомьтесь - тяговые силовые свинцовые батареи. - Стр 6

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.022 сек