[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Транспорт - Электромобили - Знакомьтесь - тяговые силовые свинцовые батареи. - Стр.16
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 ][>
Post:#53852 Date:24.01.2007 (18:23) ...
Привет всем !

Я слышал что "только Леочи нам помогут" - но решил порыться в Инете насчет того кто еще делает силовые батарейки для электротранспорта.
и вот много интересного нашел, чем и делюсь:

======================
фирма MITAC:
-=====================

1) EW Motive Power Batteries
http://www.midacbatteries.com/beta2/site/siteING/prodotti_trazew.htm Модели конкретно:
EW230
EW125T --- эту особенно!

2) Motive Power Batteries MDL Range
http://www.midacbatteries.com/beta2/site/siteING/prodotti_trazSEN.htm Модели конкретно:
10 MDL 50
10 MDL 60
10 MDL 70
10 MDL 80
10 MDL 90
10 MDL 105
10 MDL 115
10 MDL 140
10 MDL 160

3) MBS Series Traction Batteries
http://www.midacbatteries.com/beta2/site/siteING/prodotti_trazBHEN.htm Модели конкретно:
9 BH 67
7 BH 75

4) Motive Power Batteries CWS Range
http://www.midacbatteries.com/beta2/site/siteING/prodotti_trazcws.htm Модели конкретно:
6 MDL 125
6 MDL 140
6 MDL 155
6 MDL 160

5) F.D.S. Fast Delivery Service
http://www.midacbatteries.com/beta2/site/siteING/prodotti_trazfds.htm 24V2PzS250L

======================
VARTA
======================
http://www.ru.varta-microbattery.com/ru/oempages/index.htm 56624 LIC 18650 24AC

http://www.autovarta.ru/fs/products-mobile.html DRYMOBIL 836 020 000 3101
DRYMOBIL 836 045 000 3101
SEMI TRACTION 963 051 000 3100
SEMI TRACTION 959 002 000 3100
DRYMOBIL 832 001 000 3101



AlexSoroka | Post: 225466 - Date: 18.01.10(13:15)
andy8mm Пост: 225154 От 17.Jan.2010 (14:18)
Кто пробовал такую штучку отзовись?
http://www.battery-factor.ru/tech/ion-technolog.php?p=58|#58 Интересно как разрушают мостики в случае прорастания кристаллов сульфата свинца?


Наукообразный бред особенно про "наносекунды" - это чтобы в "нанотехнологии" попасть - это щас модно.

по сути -
я веду свою ветку на Электротранспорте - туда всех и приглашаю.

то что они про "двойной слой" пишут - почти правда, аккум это ионистор большой емкости, и с слоем этим жить надо
то что они про "резонансы" - это фигня - в химии еще надо найти резонанс именно сульфатов и доказать что именно подав импусль с ним что-то происходит ...
про наноимпульсы - полный бред причем опасный... разрушение пластин может быть...

Идите в мою ветку - я там разжевал все мифы - в аккуме все просто внутри, не надо сюда нанотехнологии привлекать...

николай133 | Post: 225757 - Date: 19.01.10(16:49)
А каково ваше мнение по РеАктору?

_________________
Истинная наука сравнима с магией. Сказал кто-то. Поправлю: "Многократно превосходит магию!"
AlexSoroka | Post: 225760 - Date: 19.01.10(16:55)
николай133 Пост: 225757 От 19.Jan.2010 (16:49)
А каково ваше мнение по РеАктору?


Отрицательное. (на Эл.Транспорте я его писал)
Сульфаты надо не выводить в нерастворимый осадок(с непредсказуемым результатом) а возвращать в реакцию.
Этим "чуднЫм порошкам" для свинцовых акков - уже 120 лет в обед - и все эти 120 лет люди верят в "чудесные таблетки" и покупают... не помогает... а они снова и снова покупают... Мазохизм ?

AlexSoroka | Post: 231419 - Date: 15.02.10(17:44)
несколько "свежих" цитат из малораспространенных книжек...

"...
Однако с момента изобретения французским ученым G. Plante в 1859 г.
свинцового кислотного аккумулятора и разработки в 1882 г. английскими исследователями Gladstone и Tribe химической теории, описывающей токообразующие реакции, протекающие на электродах свинцового аккумулятора при его разряде и заряде, известной как теория "двойной сульфатации", и до настоящего времени предпринимались неоднократные попытки пересмотреть эту теорию, предложить иной механизм протекания реакций.

Причины такого положения заключаются в том, что, не взирая на общее признание исследователями теории "двойной сульфатации" наиболее точно теоретически описывающей термодинамические процессы в свинцовом аккумуляторе, до настоящего времени существуют противоречия в количественной оценке веществ, участвующих в токообразующих реакциях, оценке состава веществ, образующихся па положительном электроде при разряде аккумулятора, а также в описании механизма протекания реакций на электродах аккумулятора.
...
По многим вопросам у исследователей отсутствует единая точка зрения.
Отдельные вопросы теории аккумулятора вообще должным образом не освещены. При этом, по их мнению, результаты исследований, посвященных различным аспектам работы свинцового аккумулятора, широко обсуждаются в современной технической литературе, но теорию свинцового аккумулятора нельзя считать завершенной, а изложенные авторами положения по многим вопросам ни в коей мере не могут рассматриваться как нечто бесспорное и окончательное...
...

Долецалек обосновывает теоретические положения, по его мнению, подтверждающие справедливость теории "двойной сульфатации" для описания процессов, протекающих в свинцовом кислотном
аккумуляторе:
а) пропорциональность изменения плотности электролита при разряде аккумулятора степени его разряженности;
б) подчинение токообразующих химических реакций законам Фарадея;
в) образование продуктов химической реакции на электродах вследствие протекания первичной токообразующей реакции в аккумуляторе;
г) соответствие термодинамических значений ЭДС аккумулятора, полученных на основе расчета с использованием механизма протекания химической реакции "двойной сульфатации", экспериментальным значениям.

Вместе с тем, именно в сформулированных Долецалеком положениях и скрыты основные противоречия в теории работы свинцового аккумулятора. Так пропорциональность изменения плотности электролита степени разряженности аккумулятора действительно имеет место. Однако количество образующихся при этом веществ &#8722; кислоты и воды &#8722; отличается от их количества, предполагаемого теорией "двойной сульфатации"...
...
Вместе с тем, анализ изменения удельных показателей образования воды при разряде аккумуляторов разных типов показал, что фактические их значения в 2,5 &#247; 3 раза превышают величину предсказанную теоретически, что также свидетельствует о существующем противоречии, имеющем место в объяснении токообразующих процессов в аккумуляторе по механизму теории "двойной сульфатации" и реальным токообразующим процессом в аккумуляторе, и требует уточнения...
...

Кроме того, согласно теории "двойной сульфатации" продуктом токообразующей химической реакции при разряде аккумулятора на положительном электроде является нерастворимое химическое вещество PbSO4 , осаждаемое на поверхности активной массы в количествах, обеспечивающих отдачу аккумулятором номинальной емкости.
Вместе с тем, выполненные нами расчеты показали, что при таком механизме протекания токообразующей реакции уже при разряде аккумулятора на 1А·ч емкости поверхность его положительных электродов должна быть покрыта не менее чем 2 монослоями сульфатов свинца PbSO4, размер кристаллов которых сопоставим с диаметром пор в активной массе. В результате этого свободный доступ молекул кислоты из состава электролита через поры к активной массе положительного электрода затруднится, в связи с чем химическая реакция разряда должна будет прекратиться, чего на самом деле не происходит.

Полученная при расчётах интенсивность сульфатации электродов свинцового аккумулятора при его разряде на величину номинальной емкости оказалась слишком высокой, составляет десятки и сотни монослоев, что свидетельствует о том, что поверхностный процесс зарядообразования, протекающий согласно общепринятой теории "двойной сульфатации", не обеспечивает фактическую ёмкость реального аккумулятора...
...
установлено, что во всех исследуемых образцах отмечается наличие в составе активной массы значительного количества сульфатов свинца (PbSO4), которое возрастает с 0,75 до 48 % по мере увеличения срока эксплуатации или хранения батарей, а также степени их разряженности...
...
Таким образом, полученные результаты исследования элементного состава активной массы положительных электродов аккумулятора ставят под сомнение справедливость предлагаемого теорией "двойной сульфатации" механизма протекания электродного процесса на положительном электроде при разряде аккумулятора...
...
Исходя из того, что при протекании тока в электролите продуктами токообразующей реакции должны быть вещества, образовавшиеся в результате взаимодействия ионизированных молекул активной массы электродов и ионов, обеспечивающих электрический ток в электролите, получается, что ионы SO4 в электролите одновременно должны перемещаться как к положительному, так и к отрицательному электродам, образуя на их поверхности PbSO4. А это представляется невозможным при протекании первичной токообразующей реакции, т. к. в одном электрическом поле одноименные ионы, направленное движение которых создает электрический ток в электролите, не могут двигаться одновременно к разноименным полюсам.

По этим соображениям законы Фарадея не могут быть непосредственно применены к химической реакции "двойной сульфатации" как к первичной токообразующей реакции.

Вместе с тем, даже признавая отмеченные уже ранее противоречия, большинство исследователей, в том числе и в настоящее время, признают механизм протекания химической реакции "двойной сульфатации" соответствующим реальным процессам в аккумуляторе и широко используют его для выполнения расчетов аккумулятора. При этом убедительным для всех аргументом является то, что расчетные значения термодинамического ЭДС аккумулятора, полученные на основе вычислений с
использованием уравнения химической реакции "двойной сульфатации", оказываются наиболее близкими к экспериментальным значениям
...
...
При этом следует отметить, что большинство исследователей, для выполнения этих
расчетов использовали величины теплот поглощаемых и выделяемых в процессе
химической реакции. Сами же значения теплот, полученные экспериментально разными
авторами, значительно различаются, что приводило как к подтверждению теории двойной
сульфатации, так и к ее опровержению
.

Пытаясь установить истину, ревизию этих расчетов провел в 1939 г. Лоренц.
Он проанализировал результаты расчетов ЭДС аккумулятора, выполненных разными исследователями, вскрыл ошибки и неточности при их проведении, и пришел к выводу, что термодинамические расчеты, выполненные с использованием химической реакции "двойной сульфатации", позволяют получить расчетным путем значения ЭДС аккумулятора, близкие к экспериментальным значениям, что подтверждает корректность выполнения термодинамических расчетов с использованием этого уравнения.

Вместе с тем, в своих выводах он отмечает, что результаты расчетов ЭДС аккумулятора имеют хорошую сходимость с экспериментом только при условии полного преобразования теплот в процессе реакции без образования электрического тока, что делает эту реакцию необратимой, каковой она не является в реальном аккумуляторе. При этом в своей работе Лоренц делается вывод о том, что химическая реакция в обратимо действующем свинцовом аккумуляторе протекает в соответствии с уравнением, "… однако этот вывод совершенно не дает оснований утверждать, что и реальный
процесс обычного разряда свинцового аккумулятора тоже сопровождается химической
реакцией
...
...
Кроме того, выполненные нами исследования показали, что при термодинамическом расчете ЭДС на основе химической реакции "двойной сульфатации" по уравнению Нернста имеет место хорошее совпадение расчетных и экспериментальных значений только при отношении активностей кислоты и воды близком к единице. При этом при изменении плотности электролита в аккумуляторе во всем диапазоне имеют место значительные расхождения между теоретическими и экспериментальными значениями ЭДС...
...

Поверхностный слой активной массы положительных электродов формируется в результате протекания токообразующей электрохимической реакции при разряде аккумулятора. Причем этот слой не имеет прочной связи с поверхностью электрода и легко удаляется с поверхности при промывке электрода даже методом «полоскания» в дистиллированной воде или электролите. При этом количество смытого с поверхности электродов вещества пропорционально степени разряженности аккумулятора.
Особенностью вещества, составляющего поверхностный слой активной массы положительного электрода, является то, что при помещении его в емкость с электролитом и активном перемешивании раствора электролит приобретает яркий темно-коричневый цвет, а его плотность повышается пропорционально массе внесенного вещества. Но после отстаивания раствора, в течение 30 мин,
цвет электролита становится прозрачным, а плотность возвращается к исходному значению.

Исследование изменения плотности электролита при перемешивании в нем паст, приготовленных из различных компонентов активной массы электродов аккумулятора (Pb, PbSO4, PbO2), показало, что их активность в электролите различна.
Большую активность имеет активная масса из пассивированной части положительного электрода, которая сформировалась в нижней части электродов и при разборке аккумуляторных электродов отделилась от решеток в виде пасты. По внешним признакам эта активная масса аналогична пасте, используемой для последующего формирования активной массы положительного электрода при его изготовлении...
...
Таким образом, по результатам выполненных экспериментов можно утверждать, что смытый с поверхности разряженных положительных электродов аккумулятора слой активной массы образуется на поверхности электродов в результате протекания токообразующей электрохимической реакции в аккумуляторе, но не имеет прочной химической связи с ней, а его масса пропорциональна степени разряженности аккумулятора.
При этом по составу он не является химическим веществом РbО2, Рb или PbSO4 в
чистом виде, а его активность при разведении в электролите сопоставима с активностью
выработавшей установленный ресурс активной массы положительного электрода,
потерявшей механическую прочность и перешедшей в состояние пасты
, состав которой
предположительно аналогичен составу пасты, приготовленной для последующего формирования положительных электродов при их изготовлении...
...
Кроме того, следует отметить, что еще Ризенфельд и Засс в 1933 году, исследуя состав активной массы "свежеразряженных" положительных электродов аккумулятора установили, «…что, во всяком случае, непосредственный переход от PbО2 к PbSO4, как это требует классическая теория "двойной сульфатации", не имеет места». По их мнению, первоначально в процессе разряда на положительном электроде сульфат свинца образуется не сразу, а вначале образуются основные сульфаты "изменчивого" состава, переходящие затем в нормальный сульфат под действием электролита...
...




- Правка 15.02.10(17:45) - AlexSoroka
dedivan | Post: 231431 - Date: 15.02.10(18:37)
Алекс , спасибо за обзор.
Добавлю и свои пять копеек.
Лоренцу простительно ошибаться, тогда еще не знали реальной скорости
носителей зарядов.
А сейчас мы знаем, что электрон имеет скорость см/сек
а ионы в миллион раз тяжелее, поэтому их скорость в том же аккумуляторе
микроны в минуту.
Понятно что где он родился, там и умрет- вступит в реакцию.
Есть небольшой ток протонов, но и те ненамного шустрее ионов- всего в сто раз.
скорее всего ток образуют электроны, перескакивающие с одной оболочки на соседнюю.
Ну это нам иногда и на пользу, особенно когда надо поймать как раз шустрые электроны.

_________________
я плохого не посоветую
andy8mm | Post: 231445 - Date: 15.02.10(19:40)
ДедИван,
это нам иногда и на пользу, особенно когда надо поймать как раз шустрые электроны.
Трубка с электролитом скрученная в тор на 1 апреля? (Где-то ты о растворе говорил, поищу, жаль теперь посты можно только в течении суток дописывать.)

andy8mm | Post: 232373 - Date: 19.02.10(20:38)
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=225154#225154
АлекСорока, эти установки уже есть в Киеве возле КарДач, сегодня встречался с представителем, интересно протестировать, что скажешь?

AlexSoroka | Post: 232378 - Date: 19.02.10(20:51)
andy8mm Пост: 232373 От 19.Feb.2010 (20:38)
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=225154#225154 АлекСорока, эти установки уже есть в Киеве возле КарДач, сегодня встречался с представителем, интересно протестировать, что скажешь?


ну мне лично про них все ясно
развод это с "нанотенологиями" внутри почитай сам их "проспекты"

я больше их знаю про свинцовые аккумы - а им надо свое продавать - так что думаю что мы ни о чем не договоримся

Да, если внимательно смотреть за аккумами то они лучше живут НО: импульсы килогерццев с "наносекундами" - это как стрелать из малокалиберного автомата по огромному колоколу звука много а колебаться заметно не заставишь ...

dedivan | Post: 232404 - Date: 19.02.10(21:56)
Алекс, там что то есть.
Старик Фрумкин не зря говорит- реакции идут только в растворе.
Как только сульфат осел на пластины- он выключатся из реакций.

Поэтому и дает какой то результат смывка сульфата.
А представь- что его как то сшибли с пластин и опять перевели в раствор?



_________________
я плохого не посоветую
- Правка 20.02.10(17:27) - dedivan
andy8mm | Post: 232446 - Date: 20.02.10(00:46)
Протестим, отпишусь подробненько, с актами.
Может они сульфат размывают как стиралка с ультразвуком, крутят ионы, они "трутся как зимой медведи о земную ось"?

dedivan | Post: 232535 - Date: 20.02.10(17:27)
Может быть.
Вот почитай что вообще может быть.
Очень похоже.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 232546 - Date: 20.02.10(18:18)
Там надо понимать одну тонкость- крахмал окрашивается только свободными ионами йода.
Пока он связан с калием- раствор прозрачный.

Так и в аккумуляторе- пока сульфат связан в кристаллы- он не вступает в реакцию.
Воду пробить очень трудно- у нее диэлектрическая проницаемость большая,
а вот накопление заряда после искры как то решает эту проблемму.


_________________
я плохого не посоветую
AlexSoroka | Post: 232804 - Date: 22.02.10(09:46)
dedivan Пост: 232535 От 20.Feb.2010 (17:27)
Может быть.
Вот почитай что вообще может быть.
Очень похоже.


ДедИван не путай жаркое с яишницей....

по твоей ссылке ЧЕСТНАЯ РАБОТА потому что: "...Амплитуда импульса напряжения составляла 75 кВ, импульса тока 80 А, длительность импульса 50 - 60 нс, частота повторения импульсов 1 Гц...."
Я могу в ЭТО поверить - а у "заряжателей АКБ "обманка мужская", замешанная на модном слове "нано-", чтобы "в струю" попасть:
http://www.megabat.ru/company/press-room/publications/126.html
Цитатки:
1) "...Результатом несоблюдения условий эксплуатации батареи является в первую очередь образование монокристаллического сульфата свинца (сульфатация батареи), после чего заряд затруднен, а в некоторых случаях невозможен по стандартной технологии..."
Сульфат является неотьемлемой частью хим реакций АКБ вообще-то

2) "...Применение импульсной системы заряда не позволяет электролиту аккумулятора перейти в напряженное состояние и это плюс (двойной ионный слой на границе электродов менее плотный)...."
Это надо "как открытие" подавать и всю 50летнюю работу Фрумкина и его ребят - в мусорник )))))) потому что открыто новое состояние электролита" - НАПРЯЖЕННОЕ )))

3) "...Напряжение заряда гальванического элемента кислотного аккумулятора не должно превышать 2,65-2,7 вольта, это граница, после которой начинаются разрушительные процессы на пластинах аккумулятора.
В резонансно-ионной технологии напряжение может достигать в десять раз больше ЭДС гальванического элемента, при этом длительность этих импульсов составляет от 100 до 200 наносекунд (1 наносекунда = 10^-9 секунды).
Разрушительных токов не возникает, т.к. необходимые элементы для химической реакции не могут подойти в зону реакции за такой короткий промежуток времени, но высокое напряжение воздействует на молекулы соединений свинца и подготавливает их к реакции ..."

Читаем работу Фрумкина (из аттача ДедИвана) и смеемся вместе...
и особо отмечаю подчеркнутое - которое самому себе даже в статье противоречит


Ребята - вопросы ВЕРЫ В ЧУДЕСА я не собираюсь обсуждать... надоело и достало...
в Инете ходит несколько тысяч разных "чудесных рецептов" - у меня жизни не хватит разоблачать "модных шарлатанов".
Я, например, построил реальное "Адаптивное Импульсное Зарядное Устройство", без всяких "нанотехнологий", и оно РАБОТАЕТ. Последнее достижение - зарядка 7Ач аккумулятора током в 7Ампер за 22 минуты до 50-60% емкости, и при этом АКБ была КОМНАТНОЙ температуры.

Для ДедИвана: работы Фрумкина и его института - у меня "настольные книги", так что все что касается кинетики процессов я читаю "в первоисточниках", только вот я в магию не верю:) поэтому делаю правильные выводы из добротных "старых" работ...

- Правка 22.02.10(10:38) - AlexSoroka
AlexSoroka | Post: 232806 - Date: 22.02.10(09:51)
dedivan Пост: 232546 От 20.Feb.2010 (18:18)

Так и в аккумуляторе- пока сульфат связан в кристаллы- он не вступает в реакцию.
Воду пробить очень трудно- у нее диэлектрическая проницаемость большая,
а вот накопление заряда после искры как то решает эту проблемму.


Все СОВСЕМ не так...

Первое: если-бы "теория двой ной сульфатации" работала на 100% то АКб вообще нельзя было-бы заряжать слой монокристаллов сульфатов образуется за МИНУТЫ(!) и забивает все поры (это по теории двойной сульфатации). Но АКБ на это плевать она работает вопреки...

Второе: в АКБ идет НЕ ДВЕ А ШЕСТЬ(!) РЕАКЦИЙ ! И одна из них идет "в твердой фазе", и именно она нам интересна...

Третье: всего 30% "зарядной мощности" идет на сам процесс зарядки АКБ - все остальное вылетает в трубу . "...Продолжаете кипятить ? тогда мы идем к вам!"

Спорить ни с кем не собираюсь - потому что кроме "слухов и сказок" вы мне ничего НАУЧНО ОБОСНОВАННОГО не противопоставляете - мне скучно и неинтересно развенчивать одни и те-же заблуждения "из Инета"...

andy8mm | Post: 232807 - Date: 22.02.10(10:06)
Правду писать о методе никто не будет так как
1. грамотный это сможет повторить, а это уже получится новый конкурент.
2. просто клиент не будет читать строго научное описание, нудно и не интересно, в итоге клиент пройдет мимо.
Вывод описание нового метода это рекламный гибрид, такой себе патент для публики "громко и не понятно".
В пятницу мы амеровским "Midtronic" протестили около 50 аккумуляторов 40А/ч и 65А/ч о дальнейших движениях буду сообщать.

- Правка 22.02.10(10:08) - andy8mm
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Транспорт - Электромобили - Знакомьтесь - тяговые силовые свинцовые батареи. - Стр 16

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.088 сек