[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Экономия топлива - Автотермия - Автотермия - Стр.1
[ 1 | 2 ][>
Модератор: Serej
Serej | Post: 53838 - Date: 24.01.07(13:12)
Привет всем! Извиняюсь за вторжение, больно тема интересная.
Предлагаю обсудить тему использования водорода в качестве "начального топлива"
для перехода к автотермии .Для этого есть несколько причин.
1."В соотношении со своим чистым весом водород обладает очень высокой энергетической плотностью. Данное значение превышает примерно в три раза гравиметрическую энергетическую плотность бензина, и поэтому использование водорода в качестве источника энергии для автомобиля представляет большие преимущества."Возможность работы двигателя на супербедных смесях.
"Качественное влияние на рабочий процесс ДВС водорода определяется, прежде всего, его свойствами. Он обладает более высокой диффузионной способностью, большей скоростью сгорания, широкими пределами воспламенения. Энергия воспламенения водорода на порядок меньше, чем у углеводородных топлив. Реальный рабочий цикл определяет более высокую степень совершенства рабочего процесса ДВС, лучшие показатели экономичности и токсичности."
И еще.
"Водородно-воздушная смесь устойчиво воспламеняется в широком диапазоне концентраций от α=0, 2 до α=10. Это обеспечивает возможность работы в широком диапазоне скоростных режимов при регулировании мощности качественным и количественным способами."
Для запуска и прогрева двигателя в него подается только водород ,далее плавный
переход к автотермии.Кстати вот рабочее изобретение:
"В устройстве (Пат. США №5.149.407.) запатентованном С. Мейером (США) используется разложение воды с целью получения водорода и кислорода, которые затем сжигаются в особом реакторе, где на горючий газ производится воздействие электромагнитным полем. Благодаря использованию электронного воздействия, энергия сгорания кислорода и водорода значительно превосходит энергию, затраченную на их разложение. В генераторе выявлена избыточная энергия. Ведутся испытания такого конвертера на автомобиле. Проведенные испытания демонстрируют реальность практического использования такого способа получения избыточной энергии. Расход воды на 100 км пробега автомобиля составляет около 3-х литров <7>."
Классика- все по Андрееву. Очевидно Мейер не понял суть своего изобретения.
В 3-х литрах воды содержится 8-я часть водорода, что составит 375 г,или 1125гр
в пересчёте на бензин на 100 км пробега автомобиля ,а если учесть расходы
на электролиз воды то итого меньше.Если вам интересно- можете почитать здесь:
http://n-t.ru/tp/ie/efv.htm
Там же :"Генератор представляет собой электронную систему, в которой узлы своими конструктивными и специальными геометрическими исполнениями создают условия для возбуждения вакуума энергии.Схема генератора приведена в <37>."
Остальные ссылки
http://isjaee.hydrogen.ru/?pid=829
http://www.bmw-lahta.ru/News/load/15112006.doc




alex1lp | Post: 57282 - Date: 12.02.07(05:13)
мож кто знает как собрать установку по добыче энергии из вакуума?

Slava | Post: 61044 - Date: 09.03.07(12:10)
Serej Ну как собрал описанную тобой установку?
А то что то так подробно расписал, прям бери и делай, никаких проблем и при чем здесь тема автотермии.

AlexP59 | Post: 62523 - Date: 21.03.07(18:43)
Привет всем,

Хотел бы немного оживить тему автотермии, или "горения воздуха". Здесь трудно спорить по поводу какой-нибудь теории, академическая наука - дело трудное и темное. Но можно сделать простой анализ различных эффектов, и постараться найти в них совпадающие моменты и рациональное зерно.

1. Использование водорода в качестве топлива. Основано на чистых выводах общепринятой науки. Элементарный расчет показывает:

- при сжигании 1 куб.м водорода можно получить 2.9 кВт-ч энергии
- идеальный электролиз дает 1 куб.м расходуя 3.5 кВт-ч
- суммарный КПД = (2.9*0.3) / (3.5/0.5) = 12%
0.3 - КПД двигателя, 0.5 - КПД электролиза

Т.е. вариант отпадает. КПД ниже любых норм.

2. Тем не менее, из существующих используемых технологий есть так называемый Hydrogen Boost, т.е. добавка малого количества, которое дает положительный эффект (до 30%). Это уже не вписывается в научные нормы. Но работает, правда не стабильно, эффект может быть от 0 до 30%. Вывод, при 0% (или даже небольшие потери) все по классике. При 30% - происходит что-то не учтенное, явно противоречащее науке (мать ее).

3. Ячейка Мейера. Похожая песня, но эффект может быть доведен до 100%, т.е. работа только на воде. Но опять может быть и 0%, классика.
А что здесь может происходить, если 100%? Да похоже то-же самое, что и в предыдущем примере. И чувствует сердце, горение водорода тут не при чем, что-то другое переносится из ячейки (элекролизера) в двигатель.

4. Ячейка Джо. В принципе не вижу большой разницы с предыдущими. То, что она работает, нет никакого сомнения. Да, капризная, требует ухода. Только ленивый, или одурманенный "современной" наукой, не сможет собрать рабочий образец. Но интересное отличие от всех водородных дел, в двигатель вообще ничего не подается, т.е. шланг от ячейки просто цепляется на любой выступающий болт на коллекторе или карбюраторе. А тут уже чистая автотермия.

Ну, выводы за вами.

Regards, Alex

AGI | Post: 62525 - Date: 21.03.07(19:11)
AlexP59 , увы..., автотермия предполагает изотермический процесс, а ячейка Джо -чистая эндотермия, вплоть,что глушак покрывается инеем.

_________________
Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
kysok | Post: 66990 - Date: 29.04.07(19:45)
Привет всем. А кто нибудь реально пробовал ячейку Джо сделать? Интересно послушать мнение.
С уважением Алексей.

AGI | Post: 66994 - Date: 29.04.07(20:27)
kysok, кажется ячейку пытался в реале сделать-val-128, но с каким результатом я не знаю.

_________________
Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
proube | Post: 151168 - Date: 24.12.08(08:37)
Serej Пост: 53838 От 24.Jan.2007 (10:12)
Он обладает более высокой диффузионной способностью,
Ага ,настолько что спокойно диффунгирует сквозь кристаллическую решётку металла,т.к. размер атомов меньше и вызывает явление водородного растрескивания металла.
И Наверно поэтому

AlexP59 Пост: 62523 От 21.Mar.2007 (15:43)
Но интересное отличие от всех водородных дел, в двигатель вообще ничего не подается, т.е. шланг от ячейки просто цепляется на любой выступающий болт на коллекторе или карбюраторе.
Ну, выводы за вами.



_________________
"Кролики - это не только ценный мех..."
loiki | Post: 151171 - Date: 24.12.08(08:53)
sneg68 Пост: Недавно попробовал электролизер,--- нехватает слов для восхощения!!! сделал сам за неделю. результат- "МАКСИМА 2,0" механика, с 10л/100 по городу спрыгнул на 5-6л, но!!! вжимает в кресло как на трехлитровом. Рекомендую всем.
А деда ваня говорил что присжигании водорода в электроискре мощное нейтронное излучние прет, которое автора девайса гарантированно без яиц оставляет...
Так что каг-бы это... То-ли бензин неприкручивать, то-ли учиться фальцетом разговаривать...

_________________
Защита двигателя! http://www.nanofull.ru
MPR | Post: 151180 - Date: 24.12.08(10:23)
Serej Пост: 53838 От 24.Jan.2007 (10:12)

Для запуска и прогрева двигателя в него подается только водород ,далее плавный
переход к автотермии.

плавный переход к чему? нету автотермии, разговоры есть, автотермии нету. Не горит воздух, на скифе тема про автотермию уже длиной от владивостока до москвы, если распечать, а нифига не загорелось. Один околонаучный бред.

В 3-х литрах воды содержится 8-я часть водорода, что составит 375 г,или 1125гр
в пересчёте на бензин на 100 км пробега автомобиля

только что бы из бензина извлечь энергию достаточно его просто поджечь, а вот что бы водород из воды достать нужно энергию потратить. И вот ведь какая штука получается вода ведь сама по себе результат горения, то есть мы пытаемся сжигать золу в печке образно говоря.
Что такое горение кто нибудь интересовался, прежде чем читать опусы тупых журналюг-фантастов
Диффузионное горение

Характеризуется раздельным подачей в зону горения горючего и окислителя. Перемешивани комонентов происходит в зоне горения. Пример: горение водорода и кислорода в ракетном двигателе.

фактически любая реакция окисления с выделением тепла есть горение. Вода это продукт получившийся в результате окисления водорода, при этом энергия ВЫДЕЛИЛАСЬ в виде тепла, то есть энергии в воде столько же сколько в прогоревшей золе в печке.
Мы можем внести эту энергию либо путем электролиза, либо тупо нагрев ее в печке до потребной температуры, в результате получим кислород и водород. Сжигая (окисляя) получим энергию обратно. И так по кругу воду разложили - потратили энергию, водород окислился - получили энергию в виде тепла.
Если бы в одном случае был бы прирост энергии то можно представить мегадевайс который работает ни на чем. Разлагает воду, сжигает водород и кислород в двигателе, результат сжигания водорода - вода, мы ее опять разлагаем и так по кругу, воды меньше не становится а машина едет. Вы сами себе верите? Я про экспериментально работающий образец вообще даже не спрашиваю, никому пока ячейку мейера повторить не удалось....

- Правка 24.12.08(10:25) - MPR
Toxik | Post: 151185 - Date: 24.12.08(10:29)
Про автометрию.
Во-первых - это - сжигание воздуха!!! А не лить воду в двиган. Сжигание воздуха - это смерть для экологии. Образуются оксиды азота, которые являются одним из самых страшных загрязнителей атмосферы, с другой стороны - это же БОЛЬШАЯ проблема имиков, т.к. те же оксиды - ценное сырье, так что если кому удастся дешево, пусть и с энергозатратами, жечь воздух - не пытайтесь сделать двигатель, обращайтесь к химикам, или ко мне. Памятник не обещаю, но на рабочий стол вашу фотку поставлю
Во-вторых - воду в движки льют, и прирост мощи она дает, в каких то пределах. Водород - ни при чем!!! Просто, аэрозоль воды - это жидкость, а когда она в пар превратится - ее объем увеличится, вернее, увеличится давление в цилиндре, а значит - и на поршень.
В третьих - кто сказал, что водород - хорошее топливо? По крайней мере, для ДВС??? Было 2 молекулы водорода, и одна кислорода, стало - 2 молекулы воды, поскольку газ(пар) имеет объем, зависящий от количества вещества - потери налицо. То же могу сказать и про оксиды азота.
В-четвертых, да, водород - самое ЛЕГКОЕ топливо, а теперь - сколько будет весить 10 кубометров водорода (1 кг)+ система, которая позволяет этот водород БЕЗОПАСНО удерживать на транспортном средстве? Все преимущества по массе - отпадают. Даже, если как многие грезят - разлагаем воду, получаем водород, сжигаем его, еще и энергию получаем - вода, по количеству водорода, здорово отстает от бензина, или газа, по количеству запасенной энергии - она вообще в глубокой попе.

_________________
Лень-движитель прогресса.
MPR | Post: 151188 - Date: 24.12.08(10:35)
Toxik Пост: 151185 От 24.Dec.2008 (07:29)
по количеству запасенной энергии - она вообще в глубокой попе.
что она где запасает, можно поподробнее плз

Toxik | Post: 151191 - Date: 24.12.08(10:44)
Погугли Экзометрия, Эндометрия. Энергия, запасенная в валентных связях. Вот, например, в молекуле азота+в N молекул кислорода>, чем в эквивалентном количестве соответствующего оксида азота, потому он и не горит.

_________________
Лень-движитель прогресса.
MPR | Post: 151192 - Date: 24.12.08(10:45)
все разговоры про автотермию заканчиваются когда наступает понимание процесса горения.
Что такое горение, это цепная реакция в чистом виде, когда есть инициатор - немного тепловой энергии "топливо" и окислитель, инициирующее тепло вызывает окисление одной молекулы топлива, как результат реакции мы получаем тепло, так вот тут главный нюанс, тепла этого выделяется больше чем нужно для инициации. То есть начинается цепная реакция с выделением тепла. Если тепла при окислении выделяется меньше то горения не произойдет, реакция прекратится. Мы можем сжечь воздух но цепной реакции не будет, нужно будет постоянно накачивать тепло в зону горения что бы поддерживать процесс, поэтому автотермия возможна лишь как побочный продукт при горении других видов топлива. Рассуждать про автотермию в чистом виде мягко говоря не корректно, пока не указан источник тепла для этой реакции.

MPR | Post: 151195 - Date: 24.12.08(10:51)
Toxik Пост: 151191 От 24.Dec.2008 (07:44)
Погугли Экзометрия, Эндометрия. Энергия, запасенная в валентных связях.

Прикольные вещи гугл выдает, особенно про эндометрию


[ 1 | 2 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Автотермия - Автотермия - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.008 сек