[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - независимый анализ опытов kisel_я - Стр.2
<][ 1 | 2 | 3 ][>
Модератор: Ieronim
Post:#51384 Date:29.12.2006 (01:08) ...
Kisel сделал хорошие измерения и разместил их результаты на сайте за что ему спасибо. Не спасовал перед затратами средств и времени и очень последовательно докапывается до сути дела. Но анализа полного нет. Мото выбегалле анализ не по зубам, кроме флуда от него ничего не будет. Поэтому интересно посмотреть где что есть.
Для начала файл
http://rublik.com/btg/11/maxup.osd из него взят участок от 820мкс до конца в который укладывается период. Получается картинка-
kisel | Post: 51818 - Date: 01.01.07(18:04)
Ieronim:

На приведенной вами картинке, в конце участка отмеченного очень жирной стрелочкой, напряжение на катушке 150 вольт.

Это все еще источник питания питает катушку?
Наша цель - сравнить энергию закачанную в катушку с энергией отданной катушкой.

Если рассуждать с позиции L константа, энергия катушки 0.5 * L * I * I. Разница энергий размагничивания/намагничивания ~ 2 раза.

Если посчитать сумму энергий всех выборок АЦП, предположив, что L может меняться, размагничивание/намагничивание ~ 1.18 раз.

MSN | Post: 51840 - Date: 01.01.07(21:11)
То, что L это функция тока, в случае ферромагнитного сердечника, - вне всякого сомнения, для чистоты эксперименнта проведите опыт с катушками без сердечника и сравните результаты.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Ieronim | Post: 51855 - Date: 01.01.07(23:57)
kisel, допустим =энергия катушки 0.5 * L * I * I=
Законный вопрос, а где энергия когда U=150В и I=0? Она исчезла? Ток же нулевой.
Энергия связанная с напряжением это потенциальная энергия. В момент максимума напряжения энергия перешла в емкости которые есть в системе. Когда ток в катушке падает дополнительная энегия из источника питания закачивается в емкости и не обязательно через измерительный резистор.
Я не против найти избыточную энергию Но без полных измерений ничего нельзя сказать. Если 'хотеть' доказать одно или другое то ошибешся. Сейчас для анализа не хватает полной схемы и измерений в разных точках схемы. Если осциллограф двухканальный то можно записывать напряжения в нескольких осциллограммах потому что процесс стабильный и периодический.

Sergh | Post: 51865 - Date: 02.01.07(03:23)
kisel Если посчитать сумму энергий всех выборок АЦП, предположив, что L может меняться, размагничивание/намагничивание ~ 1.18 раз.

- если это действительно так то вполне можно попытаться закольцевать. Если драйвер хороший, да еще синхронный выпрямитель на транзисторе, не на диоде, на выходе поставить, то потери составят максимум процентов 10.
Кстати, а как оценивается наличие импульсов с противофазно намотанных на кольце катушек? Помните мой эксперимент на продольном трансформаторе(Ш-образный феррит сваренный на заводе БЕЗ ЗАЗОРА) с тщательно намотанными противофазными парами первички и вторички? Там вторичка была в пару раз меньше по виткам, первичка питалась мостом от 12 вольт, на вторичке лампочка 12В 5 ватт горела? Пары катушек были намотаны симметрично, не двумя проводами, раздельно. Показалось странным, но проанализировать было сложно из-за непонятной топологии в продольном трансе. На ферритовом кольце мотать не догадался.
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=29270#29270

kisel | Post: 51871 - Date: 02.01.07(10:28)
Ieronim:

Законный вопрос, а где энергия когда U=150В и I=0? Она исчезла? Ток же нулевой.


В емкостях + МП + РВ.

Sergh:

если это действительно так то вполне можно попытаться закольцевать.


26 декабря заказаны детали для этой цели. Смотрите ветку Опыты по БТГ-М.

kisel | Post: 51872 - Date: 02.01.07(10:38)
Ieronim: т.е. когда ток 0 МП то есть, меняется рост/спад.

rezoner | Post: 51913 - Date: 02.01.07(18:50)
kisel действительно, Ieronim верно говорит о том, что знак тока однозначно указывает на направление мощности: из источника(-)/в источник(+). Из приведенной тут осциллограммы (пока что) даже на глаз видно, что КПД меньше единицы.

MotovilovDN | Post: 51956 - Date: 03.01.07(07:24)
Это просто глаз классической электротехники, упрощённый, выхолощенный .
У нас сейчас задача проверки первого из двух показанных эффектов. Проверка того, что внешне видимая классическая нелинейность L и возрастание тока в ней объясняются в конечном итоге процессами обмена СЭ с ОС, а не влиянием феррита (это примитивное "влияние" - лишь первая ступень приближения видения к более полному процессу; феррит действительно меняет свои свойства, но этим самым он порождает магнитный ток, показанный на снимке БЕСа, и за ним видим картину движения СЭ).

sergei | Post: 51969 - Date: 03.01.07(12:17)
«и с помощью переменного магнитного поля катушки застивить их колебаться. Они, колеблясь, должны как метлой собирать энергию из Вселенной». - На один ход изменения электромагнитного поля получаем поворот домена, а точнее кристаллита, но скорость поворота его выше скорости изменения электромагнитного поля. Вспомним де эф по дт и получим большую крутизну, т.е. большее напряжение на вторичке. В резонансе кристаллитов - больше в три раза, чем следует из соотношения витков. Чтобы собирать энергию со вселенной нужна метла соизмеримая со вселенной, а у Вас точечная фитюлька. Точнее будет предположить, что тепло изделия преобразуется в электро ток, который отводится потребителю. Изделие охлаждается и попутно теряет вес. Получаем изделие с кпд больше единицы, если рассматривать его, как замкнутую систему или же обратный тепловой насос, если рассматривать его, в системе разомкнутой. И никаких чудес.

Sergh | Post: 51971 - Date: 03.01.07(13:14)
Что-то непонятно, домены, если их быстро поворачивать, наоборот нагреваются, в феррите обычном, как же тогда этого самого процесса резонанса с тепловыми колебаниями добиться?

FEME | Post: 51972 - Date: 03.01.07(13:21)
Sergh Пост: 51971 От 03.Jan.2007 (13:14)
Что-то непонятно, домены, если их быстро поворачивать, наоборот нагреваются, в феррите обычном, как же тогда этого самого процесса резонанса с тепловыми колебаниями добиться?


Ну, речь то о колебании доменов идет, а не о полных их разворотах. Я так думаю.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
Ieronim | Post: 51979 - Date: 03.01.07(14:08)
это о чем вы? Какие такие домены-дольмены?У kisel есть две осциллограммы! И есть метод измерения основанный на том что произведение тока на напряжение это мгновенная мощность участка цепи. А больше ничего нет.

Ieronim | Post: 51997 - Date: 03.01.07(16:02)
окончательный анализ опытов kisel_я:
картинкуhttp://www.skif.biz/files/6a4f80.jpg перерисуем в крупном масштабе. Верхняя красная кривая-это энергия потерь в источнике питания которая нарисована теперь со знаком плюс что бы сравнивать с энергией катушки-которая синяя кривая пониже. Ток и напряжение измеренные kisel внизу в условном масштабе потому что от них нужны только максимумы и нули.
Энергия от источника питания получена как суммирование по точкам (или интегрирование) мощности 13.5В*I. Энергия катушки как суммирование U*I.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
Ieronim | Post: 51998 - Date: 03.01.07(16:04)
что все заметили, что второй горб на синей кривой выше чам первый. Ну и что? Макс. энергия переданная от источника питания еще выше(красная кривая)! И максимальное значение там где верт. линия 2! Вот этому в первую очередь и надо было бы удивиться. На вертикальной линии 2: ток индуктивности ноль и энергия магнитного поля ноль а синяя кривая не в нуле а там где красный кружок. Вкачали максимум энергии но она не в индуктивности! В момент 2 энергия катушки в ее емкости СL. Эту емкость можно определить из энергии и напряжения 150В-получится примерно 500-700 пикофарад. А остальная энергия в емкости связанной с землей CD и эта емкость 1000 пик. Кстати для мосфет транзисторов обычные значения емкости.

FEME | Post: 51999 - Date: 03.01.07(16:05)
Ieronim.

Я пока осторожно мысли или даже домыслы, вслух высказываю. Но ведь серия опытов еще не закончена. Иным способом планируют домены в состоянии эрекции, колебать. Это как натянутую струну медиатором бить когда она уже имеет потенциальную энергию напряжения атомных связей. Но, а пока что, зачем поспешно торопиться в оценках. Или Вам просто будет обидно, что всю жизнь Вас нас, «Моисеи»- само названные водили по ложному пути?


_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
<][ 1 | 2 | 3 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - независимый анализ опытов kisel_я - Стр 2

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.008 сек