[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - Вопросы чайников и ответы ГУРУ (если такие имеются) - Стр.91
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 ][>
Модератор: bolt
Post:#51365 Date:28.12.2006 (22:13) ...
Завтра уже еду детали покупать, так что чуть опоздали с темой.
Остальное после нового года
Всех с новым две тысячи седьмым годом
олег-джан | Post: 445657 - Date: 10.07.14(15:19)
Жека,привет!
Вообще то,нынче уже становится чуть ли не дурным тоном использовать
в новых разработках контактные релюшки и пускатели.
Сейчас есть куча твердотелок на любой вкус и цвет....
С симисторами сам знаешь, свои геморои от неуправляемых включений...
Я так понимаю-теплые полы?

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Pavel1 | Post: 445659 - Date: 10.07.14(15:58)
Jeka343 | Post: 445628 - Date: 10.07 (03:21)

Вопрос:
Где будет находится сам термодатчик и нужна ли гальваническая развязка от сети?

Pavel1 | Post: 445665 - Date: 10.07.14(19:07)
Жека, лови схему.
Только что разработал. Усложнять не стал.
Можно ввести гистерезис по положительной связи между 1 и 3 ножкой микросхемы.
Резистор 100-1000кОм. В случае отрицательной ТКС датчика R2 поменять местами
R1 и R2.

Только заметил ошибку,на схеме нужно поменять местами 2 с 3 ножками и
5 с 6.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 10.07.14(19:13) - Pavel1
Jeka343 | Post: 445666 - Date: 10.07.14(19:18)
олег-джан Пост: 445657 От 10.Jul.2014 (15:19)
Сейчас есть куча твердотелок на любой вкус и цвет....
С симисторами сам знаешь, свои геморои от неуправляемых включений...
Я так понимаю-теплые полы?


Ну если и тёплые полы, то только у кроликов зимой, поилки зимние капельные, поддержание температуры в баке с водой, инкубатор, поддержание температуры в подполе, в бане, теплице.. да много еще чего.

Может правильние разделить схему на 2 части:
- одна часть исполнительные устройства разной нагрузочной способности,
- другая часть - автономные слаботочные датчики без срьёзного БП. Такие, как например, датчики температуры, освещенности.
И чтоб эти схемки были взаимозаменяемые. Т.е. независимо от нагрузочной способности исполнительного устройства, к нему можно было подключить любой слаботочный датчик и наоборот. Вот хто из них будет обеспечивать порог и гистерезис пока не решил. Вроде и так и так правильно.

Нужно определиться в первую очередь с ключевыми элементами и от них уже плясать. Ну хорошо, пусть это будут твердотелки. Какие? ну скажем от 100 ватт до 2000вт? на сетевое напряжение. Сколько стоят? Какие токи нужны на управление? Получится ли для них одна универсальная плата исполнительного устройства? Или, если они дёшево стоят, тупа ставить все 2-х киловатники?

_________________
Теорию знаю только теоретически.
- Правка 10.07.14(19:26) - Jeka343
Jeka343 | Post: 445670 - Date: 10.07.14(20:22)
Pavel1 Пост: 445665 От 10.Jul.2014 (19:07)
Жека, лови схему.

Павел, а 24 вольта только для того чтоб сэкономить на токе реле?
У меня есть 12 вольтовые релюхи хорошие фирменные.. получается 35 мА на 12 вольтах на включение.
Ну так то сабилизатор по напряжению рисковый. Но я сам понимаю, простота требует жертв. Особенно слово "подбор" в данном месте меня прикалывает )))
Да, и про небольшой гистерезис ты забыл. Но это фигнявопрос.
Терморезистор мне нравится. Ибо в этом случае не нужна жесткая стабилизация напряжения, в отличае от кремневых устройств. Не нравится только цена терморезисторов.

Думаю тоже пока. Спасибо.

_________________
Теорию знаю только теоретически.
- Правка 10.07.14(21:04) - Jeka343
Eduard | Post: 445679 - Date: 10.07.14(23:12)
Терморезистор EPCOS NTC 10k цена 18 руб.
http://www.promelec.ru/catalog/6/83/99/0/23726/#23726
У нас есть в продаже с креплением под винт по цене 12 руб., тип не написан.
Датчик температуры LM335Z цена 16.7 руб, правда, их нет в наличии.
http://www.promelec.ru/catalog/1/22/135/0/154580/#154580
Зато его можно запитать током 0.4 мА при напряжении 3В. Кстати, и терморезистор можно подобрать на большее сопротивление, чтобы не транжирить ток.

Симисторная оптопара EL3083 - 14 руб.
http://www.promelec.ru/catalog/1961/1967/1990/0/152620/#152620
Годится для слабых нагрузок до 200 Вт, с детектором нуля (меньше помех). Управляется током 5 ма. Для больших токов легко дополняется любым симистором, например BT137-800E, ток 8А, цена 16 руб.
http://www.promelec.ru/catalog/3/169/189/0/37415/#37415
Итого на управление потребуется максимум 5 ма, опер + датчик + стабилизатор пусть еще 5 ма, итого 10 ма, кондей достаточно 0.22 мкф.

Ключевой момент - ты прав, разделение на узлы. Я бы сделал маленький силовой блок со спичечный коробок, у него вход 220, выход ТЭН, и клеммы датчика. Но ты задумал универсальности (свет и т.д.), значит ТЗ меняется по ходу пьесы. Но это верный путь ничего не сделать вообще

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
Jeka343 | Post: 445683 - Date: 11.07.14(00:04)
Эд у меня на больших правильных термостабилизаторах для дома, браги и огорода на ds1821 так и сделанно. Релюха умещается внутри двойной розетки + светодиод. А управляется она ключами из системного блока, расчитанными на 200мА. 35 мА для них - хуйня. Неохота фоткать, но по требованию зафоткаю. Есть прямо внутри удлиннителей.

А вот за ссылки на детальки - Огромное спасибо.

Не хочу заморачиваться с лм335 - по сути - это простой кремневый диод, только линейный график, (которая линейность меня, в принципе, не ипёт). Но с ним есть некоторый гемор: нужно второе ТЕРМОСТАБИЛЬНОЕ опорное напряжение. А когда они наложаться друг на друга - это дополнительная погрешность. Поэтому для моих простых целей, думаю, терморезистор самое оно. Тогда пофигу на все опорные напряжения и вообще на стабилизацию питания.

Ещё раз спасибо за ссылки на дешёвую элементную базу.

через пару дней отпишусь, когда все даташиты на симисторы закачаю со своей скоростью и подумаю. Полюбас всплывут вопросы. Будем дальше думать..

_________________
Теорию знаю только теоретически.
- Правка 11.07.14(00:14) - Jeka343
Eduard | Post: 445684 - Date: 11.07.14(00:56)
Симисторы если в Промелеке нету, можно глянуть в МЭКе, тоже есть недорогие.
http://www.marketmec.ru/Goods_List.gen?Provider=Goods&glCategory_id=189&glClassLevel=3&finding=0

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
олег-джан | Post: 445694 - Date: 11.07.14(07:49)
Jeka343 | Post: 445683 - Date: Thu Jul 10, 2014 6:04
Поэтому для моих простых целей, думаю, терморезистор самое оно. Тогда пофигу на все опорные напряжения и вообще на стабилизацию питания.

Ни фигасе
Жека, там не только питалово, но и остальные резисторы в мосту
должны быть с минимальным ТКС....
Потом еще одну бяку уже упустили, мужики....
Через терморезистор стараются пропустить ток чем не меньше...
Потому что это термоРЕЗИСТОР..и у него существует банальный
саморазогрев....
Так что задачка эта отнюдь не тривиальная и в промышленных
разработках она никогда не решалась простой схемотехникой....
Но...если найдется такое решение-буду очень рад поучаствовать..
Хоть оно (устройство) мне и не надо...просто так, для разминки мозгов

п.с. Чем выгодно решение на лм335-там все зашито на одном кристалле...
Автоматом термокомпенсация происходит....

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
dedivan | Post: 445695 - Date: 11.07.14(08:30)
олег-джан Пост: 445694 От 11.Jul.2014 (07:49)
Чем выгодно решение на лм335-там все зашито на одном кристалле...


Там все на ширпотреб зашито. Датчик там обычный диод.
Бери любой диод и получишь 2 мв/град, это физика.
Я и пользую всегда обычные диоды.
А вот потом если взять прецезионный операционник- то с ним можно
ловить изменение на миллионную долю градуса.
А что это значит- стоит только подумать, а не накатить ли писяшку-
а он уже показывает. Как будто мысли читает.
Это тебе не щи лаптем хлебать.

_________________
я плохого не посоветую
Eduard | Post: 445697 - Date: 11.07.14(09:00)
Да полноте вам, господа. Человеку нужно пороговое реле, как в утюге. Погрешности пофигу, никакие термостабилизации не нужны, главное - чтобы в одной точке стабильно сходилось. Для опорного есть LT1004 или TL431 или можно еще поискать что-нибудь, я не искал. А если не пожалеть проводов и пустить до датчика не 2, а 4 провода, то весь мост засовывается в датчик, и тогда температура всего остального вообще не влияет.

PS. Есть еще одна хорошая старая микруха - LM723, правда, я нашел только с индексом C, она от 0 до +70*С, оригинал без индекса от -55 до +125, так вот у нее типовой температурный ход всего 20*10(-6). На борту имеется опорник, опамп и усилитель выхода, остается только прикрутить датчик и силовой ключ.
И вообще, полезно покурить Хоровиц-Хилла иногда.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
- Правка 11.07.14(09:27) - Eduard
Jeka343 | Post: 445707 - Date: 11.07.14(12:52)
Вот смотрю пацан неплохо поработал в данном направлении: ссылка />

Обращаю внимание на силовой блок. Всё это глюкало заменяентся одной релюшечкой за 150р. На слаботочные цепи, например на лампочку, может и стоит ставить более мощный симистор без радиатора, нр всё равно симистору нужна будет опторазвязка и платка силового блока.

п.с. И вот еще мысль посетила. Там у нас останется один свободный компаратор (или монитор напряжения), так вот его применять для контроля аварии. В одну или другую сторону. В большинстве случаев это будет скорее перегрев.

_________________
Теорию знаю только теоретически.
- Правка 11.07.14(15:02) - Jeka343
Eduard | Post: 445712 - Date: 11.07.14(15:07)
Вот мой вариант.

PS. Лень было считать, а сейчас посчитал и увидел, что гистерезис великоват. Надо уменьшить на порядок. Можно увеличить R5, но таких номиналов резисторов уже нет. Можно уменьшить R2,3,4. А можно и то и другое. Думаю, оптимальный гистерезис 0.2*С.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
- Правка 12.07.14(03:06) - Eduard
va123 | Post: 445722 - Date: 11.07.14(20:33)
Полезным бы лучше чем занялись, чем конструировать изделия продающиеся по 150р

http://www.ebay.com/itm/50-to-110-C-DC12V-Temperature-Thermal-Control-Switch-Relay-Delicacy-NEW-/261510025309?pt=LH_DefaultDomain_2&hash=item3ce336505d

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
va123 | Post: 445724 - Date: 11.07.14(21:05)
Или вот, вообще пассивная железка, 135р за 5 штук, если температура подойдет
Rated VOLT/AMP:250V/10A
Size(Each) : 3.4 x1.2cm/1.3" x 0.47"(L*H)
Action temp Reset temp
20°C/68°F 5°C/68°F
25°C/77°F 10°C/68°F
30°C/86°F 15°C/68°F
35°C/95°F 20°C/68°F
40°C/104°F 25°C/77°F
45°C/113°F 30°C/86°F
50°C/122°F 35°C/95°F
55°C/131°F 40°C/104°F
60°C/140°F 45°C/113°F
65°C/149°F 50°C/122°F
70°C/158°F 55°C/131°F
75°C/167°F 60°C/140°F
80°C/176°F 65°C/149°F
85°C/185°F 70°C/158°F
90°C/194°F 75°C/167°F
95°C/203°F 80°C/176°F

http://www.ebay.com/itm/5pcs-KSD301-Thermostat-Normal-Open-NO-Temperature-Thermal-Temp-Control-Switch-/261473920126?pt=LH_DefaultDomain_0&var=&hash=item3ce10f647e

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - Вопросы чайников и ответы ГУРУ (если такие имеются) - Стр 91

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.047 сек