[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - Вопросы чайников и ответы ГУРУ (если такие имеются) - Стр.395
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 ][>
Post:#51365 Date:28.12.2006 (22:13) ...
Завтра уже еду детали покупать, так что чуть опоздали с темой.
Остальное после нового года
Всех с новым две тысячи седьмым годом
dedivan | Post: 696163 - Date: 25.10.20(15:58)
NATAN Пост: 696149 От 25.Oct.2020 (14:23)
я сам пытаюсь понять-представить и не получается по причине отсутствия нормальной теоретической подготовки, посему и спрашиваю у вас.

.

Ну ты загнул. Студенты три года грызут матан, дифуры и теорию поля и то не все после этого понимают какая это прелесть- вихревое поле.
Некоторые так и думают что это вихри.


_________________
я плохого не посоветую
zimnyaya | Post: 696172 - Date: 25.10.20(16:52)
NATAN Пост: 696149 От 25.Oct.2020 (14:23)
Привет, граждане республики Скиф. Вопрос есть к вашему опыту. Все мы знаем со школы картинку наглядного представления электромагнитной волны. Вихревое магнитное порождает вихревое электрическое, вихревое электрическое порождает вихревое магнитное и так дальше все повторяется до затухания.
Сразу оговорюсь, я не умничаю, я сам пытаюсь понять-представить и не получается по причине отсутствия нормальной теоретической подготовки, посему и спрашиваю у вас.

Вопрос.
Как именно распространяется волна в пространстве? Давайте для упрощения представим, что мы подали на антенну импульс в половину синусоиды, т.е. двинули электроны в антенне в одну сторону, оборвали импульс и дополнительно стопорнули электроны для предотвращения свободных колебаний. По учебнику во время своего движения с ускорением электроны образовали магнитное поле, которое увеличиваясь породило увеличивающееся вихревое электрическое поле. Я не понимаю как распространяется дальше. Поля по очереди порождают друг-друга или в пространстве одномоментно появляется та цепочка растущих и пораждающих друг-друга полей из учебника? Кто хорошо учился и помнит что на этот счет говорит наука? Не эферисты, а официальная наука.

Одновременно они появляются.
Проще всего это понять, если рассматривать это явление как стоячую волну, выглядит она точно так же.
Только в отличии от плоской стоячей волны, тут она обьёмная, у которой есть Е и Н компоненты в разных пропорциях друг к другу, расположенные под 90 градусов.
На самом деле это не совсем так, но так проще для понимания.
Через каждые полволны Е перетекает в Н, то есть общий рисунок сохраняется таким же, но вектора как бы меняются местами.
Если мы уцепимся за Е компоненту, то обнаружим ее, к примеру, в вертикали, а через полволны она будет горизонтальной, а на ее месте в вертикали будет Н, следущие полволны Е опять будет вертикальной и т.д.
Что интересно, эти компоненты почти никогда не бывают одинаковыми по амплитуде, то есть можно сказать, что есть "магнитные" радиоволны и "электрические", а ровные "электромагнитные" скорее редкость, но на этом никто внимания обычно не заостряет

_________________
Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
NATAN | Post: 696210 - Date: 25.10.20(21:09)
zimnyaya Пост: 696172 От 25.Oct.2020 (16:52)
...
Через каждые полволны Е перетекает в Н, то есть общий рисунок сохраняется таким же, но вектора как бы меняются местами.
Если мы уцепимся за Е компоненту, то обнаружим ее, к примеру, в вертикали, а через полволны она будет горизонтальной, а на ее месте в вертикали будет Н, следущие полволны Е опять будет вертикальной и т.д.
Что интересно, эти компоненты почти никогда не бывают одинаковыми по амплитуде, то есть можно сказать, что есть "магнитные" радиоволны и "электрические"...


Спасибо, zimnyaya. О перетекании одного поля в другое, это еще более осложняет понимание. Уххх, что-то аж мозги набекрень. А где про это почитать можно?

dedivan | Post: 696217 - Date: 25.10.20(22:59)
NATAN Пост: 696210 От 25.Oct.2020 (21:09)
А где про это почитать можно?

Опять, пап а деморе?
Сказано же- теория поля, но прежде матан и дифуры- это язык, на котором написана эта теория.
Как иностранная книжка- сначала язык учишь. потом читаешь книжку.
Этот язык не от нечего делать создали, а по необходимости описать то, что обычным языком не описывается.
Обычно за три года студенты это осваивают. Не все правда....
То есть обычным языком это не описывается, бесполезно к кому либо приставать по этому поводу.


_________________
я плохого не посоветую
NATAN | Post: 696229 - Date: 26.10.20(00:05)
dedivan, это все понятно и бесспорно, но зная свои возможности я прекрасно осознаю, что не осилю язык на котором написана теория поля. И в то же время я не теряю надежды на ее понимание. Всегда существовали популяризаторы науки и вот тот язык, которым они описывают научные изыскания, мне, как обывателю, понятен. И я много раз убеждался, что язык этот дает полное, не кастрированное, представление об описываемых явлениях и эффектах. Да и вообще, есть хорошие слова, кто ясно мыслит, тот ясно излагает. Вот и спросил в надежде, что у нас, на форуме, есть ясно мыслящие люди которые способны ясно описать, без диффур.
Да, и еще, деда, спешл фо ю. Еще раз применишь ко мне свою излюбленную фразочку про море, которой ты пытаешься принизить собеседника, потеряешь в весе в моих глазах, а если тебе на это плевать, пошлю. Ничего личного.

- Правка 26.10.20(00:17) - NATAN
Sion5 | Post: 696232 - Date: 26.10.20(00:39)
Думаю это основной форум по альтернативной энергетике в рунете! Печально братцы...что никто из вас так и не научился отвечать на прямые вопросы простыми ответами. Я уверен ,что аргументов у Вас хватит на любой поставленный вопрос.

oooshiva | Post: 696238 - Date: 26.10.20(04:20)
missioner Пост: 695898 От 23.Oct.2020 (00:20)
А сколько метров в землю уходят фундаменты этих зданий? Боюсь что на нашей грунтовой почве лет через десять все эти башни будут признаны аварийными...

Когда делали фундамент, копали ну очень глубоко. Не свалится.

dedivan | Post: 696272 - Date: 26.10.20(11:47)
NATAN Пост: 696229 От 26.Oct.2020 (00:05)
Всегда существовали популяризаторы науки

Так от них и бывает самая большая беда.
Как от Перельмана, который нарисовал Землю привязанную канатом к солнышку. Это его личное искаженное понимание гравитации через канат застряло в головах миллионов.
А теория поля это прежде всего математика и геометрия. Там нужен свой популизатор со своим пониманием.
Вон Зимняя сказала что около антенны нет магнитного поля, а почему не говорит. Значит не понимает даже по своему? Или понимает, но сказать не может.





_________________
я плохого не посоветую
- Правка 26.10.20(12:00) - dedivan
dedivan | Post: 696275 - Date: 26.10.20(12:32)
Я даже догадываюсь почему не понимает. Разгадка как раз в математике.
Говорит вихревое поле- а это математика, а не вихри, это математическое понятие.
Нет этого понятия и появляются отдельно магнитное поле и отдельно электрическое.
А на самом деле это одна материя.
Есть в математике понятие первой производной от величины.
Вроде бы чистая математическая условность, а в поле это реальная сущность.
Первая производная от электрического поля - это магнитное поле. Это уже реально.
Есть в геометрии понятия замкнутые и незамкнутые поля. Если исходная величина незамкнута- то первая производная от нее уже замкнута. Поэтому магнитное поле замкнуто. А не от того что нет магнитных монополей. Математика- это язык законов природы.
И вот все это вместе называется вихревое поле.
А не так чтобы по отдельности- электрическое, магнитное и вихревое.
А теперь включай соображалку- если магнитное поле замкнуто в виде бублика и переменное, то окружность бублика не может быть меньше длины волны.
Это опять же только в математике строго доказывается, а без нее только верить остается.
Вот и получается около электрической антенны нет магнитного поля, оно появляется только на расстоянии 1/3,14 от антенны.
Это самый маленький бублик. Дальше есть другие бублики - 2 волны, 3 волны....накладываются друг на друга... да еще и с отставанием во времени...
Те. кто не может это вообразить бубнят потихоньку - рэзонанс. врэдиэнт...
Sion5 Пост: 696232 От 26.Oct.2020 (00:39)
Печально братцы...


А ведь есть еще и вторая производная и третья... и все это реальные сущности.

Так что если хочешь чего то понять- начинать нужно с математики.
Но видеть там нужно не формулы, а реальные сущности.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 26.10.20(13:03) - dedivan
zimnyaya | Post: 696278 - Date: 26.10.20(13:02)
NATAN Пост: 696210 От 25.Oct.2020 (21:09)
zimnyaya Пост: 696172 От 25.Oct.2020 (16:52)
...
Через каждые полволны Е перетекает в Н, то есть общий рисунок сохраняется таким же, но вектора как бы меняются местами.
Если мы уцепимся за Е компоненту, то обнаружим ее, к примеру, в вертикали, а через полволны она будет горизонтальной, а на ее месте в вертикали будет Н, следущие полволны Е опять будет вертикальной и т.д.
Что интересно, эти компоненты почти никогда не бывают одинаковыми по амплитуде, то есть можно сказать, что есть "магнитные" радиоволны и "электрические"...


Спасибо, zimnyaya. О перетекании одного поля в другое, это еще более осложняет понимание. Уххх, что-то аж мозги набекрень. А где про это почитать можно?

Вообще, всё зависит от целей изучения.
Если хочется получить именно визуальное представление об ЭМВ, то лучше всего смотреть картинки распостранения волны в круглых регулярных волноводах и направляющих структурах.
Не могу сказать, какие учебники наиболее удачные, так как давно уже не читала такое.
Но алгоритм поиска информации довольно прост: в любой книге, особенно это касается методичек и изданий, у которых много авторов, в конце всегда есть обширный список литературы, на который они ссылаются.
Так что, теоретически можно взять любую книгу по электродинамике и распостранению радиоволн, а потом оттуда пройтись по списку.

Иногда попадаются очень понятные и красивые картинки, хотя на мой взгляд, полностью игнорировать математический аппарат не получится.

Честно говоря, мне не очень понятно, зачем это вообще изучать, если с этим не связана какая то практическая деятельность...

http://storage.mstuca.ru/jspui/bitstream/123456789/8240/1/%D0%AF%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%20%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D0%B8%20%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD.pdf

_________________
Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
dedivan | Post: 696285 - Date: 26.10.20(13:26)
zimnyaya Пост: 696278 От 26.Oct.2020 (13:02)

Честно говоря, мне не очень понятно, зачем это вообще изучать, если с этим не связана какая то практическая деятельность...


Для понимания это нужно. Если что то видишь, но не понимаешь что это такое, то толку от увиденного нет никакого.
Это как туземцу показать системник от компа. Ну видит и чего?
Он даже теорий свой выдвинуть может....

_________________
я плохого не посоветую
zimnyaya | Post: 696286 - Date: 26.10.20(13:38)
dedivan Пост: 696285 От 26.Oct.2020 (13:26)
zimnyaya Пост: 696278 От 26.Oct.2020 (13:02)

Честно говоря, мне не очень понятно, зачем это вообще изучать, если с этим не связана какая то практическая деятельность...


Для понимания это нужно. Если что то видишь, но не понимаешь что это такое, то толку от увиденного нет никакого.
Это как туземцу показать системник от компа. Ну видит и чего?
Он даже теорий свой выдвинуть может....

Действительно, пусть лучше туземец бормочет про магнитное поле возле антенны.
Это как раз показывает уровень его понимания.
Ну и теории конечно двигает...соответствующие его уровню

_________________
Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
andy8mm | Post: 696299 - Date: 26.10.20(14:24)
NATAN Пост: 696229 От 26.Oct.2020 (00:05)
... есть хорошие слова,
... что у нас, на форуме, есть ясно мыслящие люди которые способны ясно описать, без диффур. ...

NATAN , посмотри подборку здесь:
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=204995#204995

ПОЛЕ https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=240891#240891

- Правка 26.10.20(14:26) - andy8mm
Sion5 | Post: 696304 - Date: 26.10.20(14:44)
dedivan Пост: 696275 От 26.Oct.2020 (12:32)


Так что если хочешь чего то понять- начинать нужно с математики...

Ну ведь не правильно это dedivan. Твоя пропаганда в том,что не зная основ официальный науки не лезь в альтернативу. Сколько таких как я там там осталось и застряли навечно в многоэтажных талмутах... А как быть с подрастающим поколением. С ними вообще жопа. Как их заинтересовать,чем? операционным усилителем или волноводом...
Ну ты же должен знать, что существует такая каста,которой проще изобрести велосипед...ну не верят они никому. И толку от них больше в итоге.

Sion5 | Post: 696306 - Date: 26.10.20(15:02)
... только заметил в шапке выше "оставь свой мозг,сюда входящий"))
Раньше другое было..

<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - Вопросы чайников и ответы ГУРУ (если такие имеются) - Стр 395

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.154 сек