[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Скорость понятие относительное, а энергия? - Стр.1
[ 1 | 2 ][>
smoker | Post: 50935 - Date: 25.12.06(00:22)
Известная формула Е=0,5MVквадрат, кинетическая энергия тела. Чтобы разогнать тело массой 1 кг до скорости 1м/с необходима энергия 0,5дж,чтобы разогнать тело массой 1кг до скорости 2 м/с необходима энергия 2дж.
Но вот какая штука получается скорость понятие относительное, тоесть мы разгоняем 1кг тело относительно земли до скорости 1м/с затрачивая 0,5дж энергии, на встречу ему разгоняем такоеже тело такойже массы до тойже скорости затрачивая теже 0,5дж, тоесть тратим 1 дж энергии. Так как скорость понятие относительное , то наблюдатель на первом теле будет видеть приближение второго тела со скоростью 2м/с, и при столкновении тел должна выделится энергия 2дж, тоесть в два раза больше потраченой.
Первое что сразу приходит в голову генератор Потапова, разгоняем струю воды, разделяем на две и сталкиваем в лоб, тепловой энергии в два раза больше выделяется.
Но мы пойдем дальше... сделаем связку мотор генератор точнее два мотора один генератор. Первый мотор вращает ротор генератора в одну сторону...второй мотор вращает статор генератора в другую...Согласно формуле со статора генератора снимаем в два раза больше потраченой энергии. Обьясните что не так?

gravio | Post: 80057 - Date: 14.09.07(14:30)
Первое что сразу приходит в голову генератор Потапова, разгоняем струю воды, разделяем на две и сталкиваем в лоб, тепловой энергии в два раза больше выделяется.
Но мы пойдем дальше... сделаем связку мотор генератор точнее два мотора один генератор. Первый мотор вращает ротор генератора в одну сторону...второй мотор вращает статор генератора в другую...Согласно формуле со статора генератора снимаем в два раза больше потраченой энергии. Обьясните что не так?




1...и запор и мерс в состоянии достичь скорости указанной Вами.Но у первого 30 лошадок,у второго 300.Задачу оба выполнили.Значит ли это что обе машины - равноправные участники?
Отнюдь.
Первое изделие приобретет указанную Вами скорость за 1мин.Второе - за одну секунду,ЗАТРАТИВ
гораздо больше ЭНЕРГИИ.
генераторы предлагаемые Вами давно существуют,нисколько не прибавляя к энергии ПЕРВИЧНОГО двигателя.
механизмы Потапова,- из той же оперы,- бЕЗОПАСНЫЕ источники тепла.
Обыкновенные ТЭНы.Точнее - необыкновенные ТЭНы.
Смените рассуждения:
массу №1 ускорили до ...
массу №2 встречно ускорили также...при столкновении баланс будет выдержан...


_________________
Тяготение - присуще каждому атому. Из атомов состоят молекулы. Из молекул - тела. При делении тела на части, атомы каждой части не теряет своих свойств тяготения, поэтому суммарное тяготение всех атомов в теле - зависит от их количества в теле.
FEME | Post: 80084 - Date: 14.09.07(20:06)
To gravio.

Братья Марахтановыhttp://wsyachina.narod.ru/physics/explode_metal.html , утверждают что при столкновении масс, энергии может выделяться намного больше чем затрачено на разгон. Правда, такое возможно, на за счет математических ляпов, а за счет выделения внутренней энергии вещества. В принципе, металл ведь может гореть, и тогда тоже можно получить от этого энергию.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
- Правка 14.09.07(20:07) - FEME
AGI | Post: 80086 - Date: 14.09.07(20:41)
Вот ссылка: http://www.univer.omsk.su/omsk/Sci/Kozyrev/mass.win.htm , где фиксируется дефект масс, при различных необратимых процессах. ИМХО, если это действительно так, то энергия действительно становится понятием относительным. Мало того,этот феномен дает повод поразмышлять о глубинной природе понятия- энергия.

_________________
Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
rezoner | Post: 80089 - Date: 14.09.07(21:00)
Во интересно, подобную "шараду" я недавно тоже запостил
Пока никто не отметился.
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=79986#79986
но в рассуждениях смокера - ошибка!

- Правка 14.09.07(21:06) - rezoner
FEME | Post: 80137 - Date: 15.09.07(07:55)
DevilR Пост: 80125 От 15.Sep.2007 (01:37)
но в рассуждениях смокера - ошибка! понять бы в чем.
Тут либо сама формула кинетической энергии не верна, либо нельзя использовать "относительную скорость" при подсчете выделившейся энергии.


А что тут непонятного, 1 в квадрат не возводится. Вернее нет прогрессии в этом случае. Это просто виртуальная игра чисел, и к реальной действительности отношений такая дутая энергия не имеет.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
rezoner | Post: 80160 - Date: 15.09.07(11:31)
Ну мы же всегда считаем Еп относительно начальной и конечной точки перемещения. Потенциальная энергия шарика, лежащего на краю стола относительно пола равна mgh, где h - высота стола.


rezoner | Post: 80162 - Date: 15.09.07(11:38)
А парадокс с летящими предметами разрешается просто. Если мы выбрали в качестве точки наблюдения летящий предмет, то и считать результат ПОСЛЕ столкновения нужно относительно точки, которая продолжает движение РАВНОМЕРНО И ПРЯМОЛИНЕЙНО. Тогда мы увидим, что после столкновения пара столкнувшихся (и слипшихся) тел движется относительно наблюдателя со скоростью (–V) , т.е. не вся энергия превратилась в тепло. Осталась кинетическая энергия летящей пары:
1/2*2m*V^2=1дж.

- Правка 15.09.07(11:39) - rezoner
rezoner | Post: 80166 - Date: 15.09.07(11:49)
DevilR
А если вся энергия превратилась в тепло? Т.е. столкнувшиеся тела остановились.

Остановились относительно чего?

rezoner | Post: 80169 - Date: 15.09.07(12:14)
DevilR Пост: 80168 От 15.Sep.2007 (11:53)
Просто остановились. Абсолютно не упругий удар. Массы тел были равны между собой, как и начальные скорости движения.

Если считать относительно наблюдателя, который движется равномерно и прямолнейно как ДО, так и ПОСЛЕ столкновения, и в момент столкновения наблюдатель не меняет скорость движения, тогда все получается согласно закона сохранения энергии.

- Правка 15.09.07(12:17) - rezoner
rezoner | Post: 80171 - Date: 15.09.07(12:16)
Отсюда, кстати, следует вывод, что при столкновении с бетонной стеной двух одинаковых автомобилей, едущих со скоростью V, выделится столько же энергии, сколько при лобовом столкновении этих же автомобилей.
Т.е. последствия для пассажиров одинаковые.


rezoner | Post: 80176 - Date: 15.09.07(12:35)
Ничуть! А с чем Вы не согласны?

gluk | Post: 80183 - Date: 15.09.07(13:08)
Формула показывает зависимость одной величины от другой и не факт, что именно эта формула позволяет точно количественно оценить искомую величину. Кроме того, многие формулы показывают зависимости только для определённых условий взаимодействия и являются не полными(ограниченными) - для специфических. Вот берём пластилиновые шарики, но они не упругие и надо учитывать их деформацию и всё что с этим связано. Ну, и т.п.
ЗСЭ работает однозначно, правда, не всегда видно, откуда энергия поступает или куда уходит.

rezoner | Post: 80187 - Date: 15.09.07(13:27)
2 DevilR
Да я вроде в посте 80162 написал, но вот еще раз по шагам.
smoker пишет
Известная формула Е=0,5MVквадрат, кинетическая энергия тела. Чтобы разогнать тело массой 1 кг до скорости 1м/с необходима энергия 0,5дж,чтобы разогнать тело массой 1кг до скорости 2 м/с необходима энергия 2дж.
Но вот какая штука получается скорость понятие относительное, тоесть мы разгоняем 1кг тело относительно земли до скорости 1м/с затрачивая 0,5дж энергии, на встречу ему разгоняем такоеже тело такойже массы до тойже скорости затрачивая теже 0,5дж, тоесть тратим 1 дж энергии. Так как скорость понятие относительное , то наблюдатель на первом теле будет видеть приближение второго тела со скоростью 2м/с, и при столкновении тел

До этого места все верно. А дальше
должна выделится энергия 2дж, тоесть в два раза больше потраченой.

...рассуждаем с точки зрения наблюдателя, летящего параллельно первому телу со скоростью V=1м/с относительно земли:
Скорость второго тела относительно наблюдателя 2м/с.
Его энергия Ек= 1/2 *m*V^2 = 1/2 *1кг*(2^2)=2дж.
После столкновения тел, Я, наблюдатель, вижу, что пара слипшихся тел пролетает мимо меня со скоростью V=1м/с.
Общая масса – 2кг. Кинетическая энергия Ек=1/2 *2кг*1^2== 1дж. Значит, выделилось в виде тепла 2-1=1 дж.
Относительно наблюдателя, стоящего на земле, оба тела шлепнулись у его ног (V=0), значит вся энергия движения обоих тел (0,5дж+ 0,5дж=1дж) превратилась в тепло.
Т.е. оба наблюдателя увидели одинаковый конечный результат по выделению тепловой энергии.
Вывод: Тепловая энергия АБСОЛЮТНА.
А кинетическая энергия движения ОТНОСИТЕЛЬНА.


- Правка 15.09.07(13:30) - rezoner
valeralap | Post: 80190 - Date: 15.09.07(14:24)
rezoner | Post: 80187 Вывод: Тепловая энергия АБСОЛЮТНА.
А кинетическая энергия движения ОТНОСИТЕЛЬНА

Очень, неплохой вывод….

_________________
Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
[ 1 | 2 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Скорость понятие относительное, а энергия? - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.008 сек