www.skif.biz

[ 1 | 2 ][>

Модератор: smoker

Известная формула Е=0,5MVквадрат, кинетическая энергия тела. Чтобы разогнать тело массой 1 кг до скорости 1м/с необходима энергия 0,5дж,чтобы разогнать тело массой 1кг до скорости 2 м/с необходима энергия 2дж.
Но вот какая штука получается скорость понятие относительное, тоесть мы разгоняем 1кг тело относительно земли до скорости 1м/с затрачивая 0,5дж энергии, на встречу ему разгоняем такоеже тело такойже массы до тойже скорости затрачивая теже 0,5дж, тоесть тратим 1 дж энергии. Так как скорость понятие относительное , то наблюдатель на первом теле будет видеть приближение второго тела со скоростью 2м/с, и при столкновении тел должна выделится энергия 2дж, тоесть в два раза больше потраченой.
Первое что сразу приходит в голову генератор Потапова, разгоняем струю воды, разделяем на две и сталкиваем в лоб, тепловой энергии в два раза больше выделяется.
Но мы пойдем дальше... сделаем связку мотор генератор точнее два мотора один генератор. Первый мотор вращает ротор генератора в одну сторону...второй мотор вращает статор генератора в другую...Согласно формуле со статора генератора снимаем в два раза больше потраченой энергии. Обьясните что не так?

Первое что сразу приходит в голову генератор Потапова, разгоняем струю воды, разделяем на две и сталкиваем в лоб, тепловой энергии в два раза больше выделяется.
Но мы пойдем дальше... сделаем связку мотор генератор точнее два мотора один генератор. Первый мотор вращает ротор генератора в одну сторону...второй мотор вращает статор генератора в другую...Согласно формуле со статора генератора снимаем в два раза больше потраченой энергии. Обьясните что не так?

1...и запор и мерс в состоянии достичь скорости указанной Вами.Но у первого 30 лошадок,у второго 300.Задачу оба выполнили.Значит ли это что обе машины - равноправные участники?
Отнюдь.
Первое изделие приобретет указанную Вами скорость за 1мин.Второе - за одну секунду,ЗАТРАТИВ
гораздо больше ЭНЕРГИИ.
генераторы предлагаемые Вами давно существуют,нисколько не прибавляя к энергии ПЕРВИЧНОГО двигателя.
механизмы Потапова,- из той же оперы,- бЕЗОПАСНЫЕ источники тепла.
Обыкновенные ТЭНы.Точнее - необыкновенные ТЭНы.
Смените рассуждения:
массу №1 ускорили до ...
массу №2 встречно ускорили также...при столкновении баланс будет выдержан...

To gravio.

Братья Марахтановыhttp://wsyachina.narod.ru/physics/explode_metal.html , утверждают что при столкновении масс, энергии может выделяться намного больше чем затрачено на разгон. Правда, такое возможно, на за счет математических ляпов, а за счет выделения внутренней энергии вещества. В принципе, металл ведь может гореть, и тогда тоже можно получить от этого энергию.

- Правка 14.09.07(20:07) - FEME

Вот ссылка: http://www.univer.omsk.su/omsk/Sci/Kozyrev/mass.win.htm , где фиксируется дефект масс, при различных необратимых процессах. ИМХО, если это действительно так, то энергия действительно становится понятием относительным. Мало того,этот феномен дает повод поразмышлять о глубинной природе понятия- энергия.

Во интересно, подобную "шараду" я недавно тоже запостил
Пока никто не отметился.
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=79986#79986
но в рассуждениях смокера - ошибка!

- Правка 14.09.07(21:06) - rezoner

А что тут непонятного, 1 в квадрат не возводится. Вернее нет прогрессии в этом случае. Это просто виртуальная игра чисел, и к реальной действительности отношений такая дутая энергия не имеет.

Ну мы же всегда считаем Еп относительно начальной и конечной точки перемещения. Потенциальная энергия шарика, лежащего на краю стола относительно пола равна mgh, где h - высота стола.

А парадокс с летящими предметами разрешается просто. Если мы выбрали в качестве точки наблюдения летящий предмет, то и считать результат ПОСЛЕ столкновения нужно относительно точки, которая продолжает движение РАВНОМЕРНО И ПРЯМОЛИНЕЙНО. Тогда мы увидим, что после столкновения пара столкнувшихся (и слипшихся) тел движется относительно наблюдателя со скоростью (–V) , т.е. не вся энергия превратилась в тепло. Осталась кинетическая энергия летящей пары:
1/2*2m*V^2=1дж.

- Правка 15.09.07(11:39) - rezoner

Остановились относительно чего?

Если считать относительно наблюдателя, который движется равномерно и прямолнейно как ДО, так и ПОСЛЕ столкновения, и в момент столкновения наблюдатель не меняет скорость движения, тогда все получается согласно закона сохранения энергии.

- Правка 15.09.07(12:17) - rezoner

Отсюда, кстати, следует вывод, что при столкновении с бетонной стеной двух одинаковых автомобилей, едущих со скоростью V, выделится столько же энергии, сколько при лобовом столкновении этих же автомобилей.
Т.е. последствия для пассажиров одинаковые.

Ничуть! А с чем Вы не согласны?

Формула показывает зависимость одной величины от другой и не факт, что именно эта формула позволяет точно количественно оценить искомую величину. Кроме того, многие формулы показывают зависимости только для определённых условий взаимодействия и являются не полными(ограниченными) - для специфических. Вот берём пластилиновые шарики, но они не упругие и надо учитывать их деформацию и всё что с этим связано. Ну, и т.п.
ЗСЭ работает однозначно, правда, не всегда видно, откуда энергия поступает или куда уходит.

2 DevilR
Да я вроде в посте 80162 написал, но вот еще раз по шагам.
smoker пишет

До этого места все верно. А дальше

...рассуждаем с точки зрения наблюдателя, летящего параллельно первому телу со скоростью V=1м/с относительно земли:
Скорость второго тела относительно наблюдателя 2м/с.
Его энергия Ек= 1/2 *m*V^2 = 1/2 *1кг*(2^2)=2дж.
После столкновения тел, Я, наблюдатель, вижу, что пара слипшихся тел пролетает мимо меня со скоростью V=1м/с.
Общая масса – 2кг. Кинетическая энергия Ек=1/2 *2кг*1^2== 1дж. Значит, выделилось в виде тепла 2-1=1 дж.
Относительно наблюдателя, стоящего на земле, оба тела шлепнулись у его ног (V=0), значит вся энергия движения обоих тел (0,5дж+ 0,5дж=1дж) превратилась в тепло.
Т.е. оба наблюдателя увидели одинаковый конечный результат по выделению тепловой энергии.
Вывод: Тепловая энергия АБСОЛЮТНА.
А кинетическая энергия движения ОТНОСИТЕЛЬНА.


- Правка 15.09.07(13:30) - rezoner

rezoner | Post: 80187 Вывод: Тепловая энергия АБСОЛЮТНА.
А кинетическая энергия движения ОТНОСИТЕЛЬНА

Очень, неплохой вывод….

[ 1 | 2 ][>

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Скорость понятие относительное, а энергия? - Стр 1