[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Скорость понятие относительное, а энергия? - Стр.1
[ 1 | 2 ][>
Модератор: smoker
smoker | Post: 50935 - Date: 25.12.06(00:22)
Известная формула Е=0,5MVквадрат, кинетическая энергия тела. Чтобы разогнать тело массой 1 кг до скорости 1м/с необходима энергия 0,5дж,чтобы разогнать тело массой 1кг до скорости 2 м/с необходима энергия 2дж.
Но вот какая штука получается скорость понятие относительное, тоесть мы разгоняем 1кг тело относительно земли до скорости 1м/с затрачивая 0,5дж энергии, на встречу ему разгоняем такоеже тело такойже массы до тойже скорости затрачивая теже 0,5дж, тоесть тратим 1 дж энергии. Так как скорость понятие относительное , то наблюдатель на первом теле будет видеть приближение второго тела со скоростью 2м/с, и при столкновении тел должна выделится энергия 2дж, тоесть в два раза больше потраченой.
Первое что сразу приходит в голову генератор Потапова, разгоняем струю воды, разделяем на две и сталкиваем в лоб, тепловой энергии в два раза больше выделяется.
Но мы пойдем дальше... сделаем связку мотор генератор точнее два мотора один генератор. Первый мотор вращает ротор генератора в одну сторону...второй мотор вращает статор генератора в другую...Согласно формуле со статора генератора снимаем в два раза больше потраченой энергии. Обьясните что не так?

gravio | Post: 80057 - Date: 14.09.07(14:30)
Первое что сразу приходит в голову генератор Потапова, разгоняем струю воды, разделяем на две и сталкиваем в лоб, тепловой энергии в два раза больше выделяется.
Но мы пойдем дальше... сделаем связку мотор генератор точнее два мотора один генератор. Первый мотор вращает ротор генератора в одну сторону...второй мотор вращает статор генератора в другую...Согласно формуле со статора генератора снимаем в два раза больше потраченой энергии. Обьясните что не так?




1...и запор и мерс в состоянии достичь скорости указанной Вами.Но у первого 30 лошадок,у второго 300.Задачу оба выполнили.Значит ли это что обе машины - равноправные участники?
Отнюдь.
Первое изделие приобретет указанную Вами скорость за 1мин.Второе - за одну секунду,ЗАТРАТИВ
гораздо больше ЭНЕРГИИ.
генераторы предлагаемые Вами давно существуют,нисколько не прибавляя к энергии ПЕРВИЧНОГО двигателя.
механизмы Потапова,- из той же оперы,- бЕЗОПАСНЫЕ источники тепла.
Обыкновенные ТЭНы.Точнее - необыкновенные ТЭНы.
Смените рассуждения:
массу №1 ускорили до ...
массу №2 встречно ускорили также...при столкновении баланс будет выдержан...


_________________
https://sites.google.com/site/gravio/ только для вменяемых.
FEME | Post: 80084 - Date: 14.09.07(20:06)
To gravio.

Братья Марахтановыhttp://wsyachina.narod.ru/physics/explode_metal.html , утверждают что при столкновении масс, энергии может выделяться намного больше чем затрачено на разгон. Правда, такое возможно, на за счет математических ляпов, а за счет выделения внутренней энергии вещества. В принципе, металл ведь может гореть, и тогда тоже можно получить от этого энергию.

_________________
"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие" (Кроното—Сумус)
- Правка 14.09.07(20:07) - FEME
AGI | Post: 80086 - Date: 14.09.07(20:41)
Вот ссылка: http://www.univer.omsk.su/omsk/Sci/Kozyrev/mass.win.htm , где фиксируется дефект масс, при различных необратимых процессах. ИМХО, если это действительно так, то энергия действительно становится понятием относительным. Мало того,этот феномен дает повод поразмышлять о глубинной природе понятия- энергия.

_________________
Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
rezoner | Post: 80089 - Date: 14.09.07(21:00)
Во интересно, подобную "шараду" я недавно тоже запостил
Пока никто не отметился.
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=79986#79986
но в рассуждениях смокера - ошибка!

- Правка 14.09.07(21:06) - rezoner
FEME | Post: 80137 - Date: 15.09.07(07:55)
DevilR Пост: 80125 От 15.Sep.2007 (01:37)
но в рассуждениях смокера - ошибка! понять бы в чем.
Тут либо сама формула кинетической энергии не верна, либо нельзя использовать "относительную скорость" при подсчете выделившейся энергии.


А что тут непонятного, 1 в квадрат не возводится. Вернее нет прогрессии в этом случае. Это просто виртуальная игра чисел, и к реальной действительности отношений такая дутая энергия не имеет.

_________________
"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие" (Кроното—Сумус)
rezoner | Post: 80160 - Date: 15.09.07(11:31)
Ну мы же всегда считаем Еп относительно начальной и конечной точки перемещения. Потенциальная энергия шарика, лежащего на краю стола относительно пола равна mgh, где h - высота стола.


rezoner | Post: 80162 - Date: 15.09.07(11:38)
А парадокс с летящими предметами разрешается просто. Если мы выбрали в качестве точки наблюдения летящий предмет, то и считать результат ПОСЛЕ столкновения нужно относительно точки, которая продолжает движение РАВНОМЕРНО И ПРЯМОЛИНЕЙНО. Тогда мы увидим, что после столкновения пара столкнувшихся (и слипшихся) тел движется относительно наблюдателя со скоростью (–V) , т.е. не вся энергия превратилась в тепло. Осталась кинетическая энергия летящей пары:
1/2*2m*V^2=1дж.

- Правка 15.09.07(11:39) - rezoner
rezoner | Post: 80166 - Date: 15.09.07(11:49)
DevilR
А если вся энергия превратилась в тепло? Т.е. столкнувшиеся тела остановились.

Остановились относительно чего?

rezoner | Post: 80169 - Date: 15.09.07(12:14)
DevilR Пост: 80168 От 15.Sep.2007 (11:53)
Просто остановились. Абсолютно не упругий удар. Массы тел были равны между собой, как и начальные скорости движения.

Если считать относительно наблюдателя, который движется равномерно и прямолнейно как ДО, так и ПОСЛЕ столкновения, и в момент столкновения наблюдатель не меняет скорость движения, тогда все получается согласно закона сохранения энергии.

- Правка 15.09.07(12:17) - rezoner
rezoner | Post: 80171 - Date: 15.09.07(12:16)
Отсюда, кстати, следует вывод, что при столкновении с бетонной стеной двух одинаковых автомобилей, едущих со скоростью V, выделится столько же энергии, сколько при лобовом столкновении этих же автомобилей.
Т.е. последствия для пассажиров одинаковые.


rezoner | Post: 80176 - Date: 15.09.07(12:35)
Ничуть! А с чем Вы не согласны?

gluk | Post: 80183 - Date: 15.09.07(13:08)
Формула показывает зависимость одной величины от другой и не факт, что именно эта формула позволяет точно количественно оценить искомую величину. Кроме того, многие формулы показывают зависимости только для определённых условий взаимодействия и являются не полными(ограниченными) - для специфических. Вот берём пластилиновые шарики, но они не упругие и надо учитывать их деформацию и всё что с этим связано. Ну, и т.п.
ЗСЭ работает однозначно, правда, не всегда видно, откуда энергия поступает или куда уходит.

rezoner | Post: 80187 - Date: 15.09.07(13:27)
2 DevilR
Да я вроде в посте 80162 написал, но вот еще раз по шагам.
smoker пишет
Известная формула Е=0,5MVквадрат, кинетическая энергия тела. Чтобы разогнать тело массой 1 кг до скорости 1м/с необходима энергия 0,5дж,чтобы разогнать тело массой 1кг до скорости 2 м/с необходима энергия 2дж.
Но вот какая штука получается скорость понятие относительное, тоесть мы разгоняем 1кг тело относительно земли до скорости 1м/с затрачивая 0,5дж энергии, на встречу ему разгоняем такоеже тело такойже массы до тойже скорости затрачивая теже 0,5дж, тоесть тратим 1 дж энергии. Так как скорость понятие относительное , то наблюдатель на первом теле будет видеть приближение второго тела со скоростью 2м/с, и при столкновении тел

До этого места все верно. А дальше
должна выделится энергия 2дж, тоесть в два раза больше потраченой.

...рассуждаем с точки зрения наблюдателя, летящего параллельно первому телу со скоростью V=1м/с относительно земли:
Скорость второго тела относительно наблюдателя 2м/с.
Его энергия Ек= 1/2 *m*V^2 = 1/2 *1кг*(2^2)=2дж.
После столкновения тел, Я, наблюдатель, вижу, что пара слипшихся тел пролетает мимо меня со скоростью V=1м/с.
Общая масса – 2кг. Кинетическая энергия Ек=1/2 *2кг*1^2== 1дж. Значит, выделилось в виде тепла 2-1=1 дж.
Относительно наблюдателя, стоящего на земле, оба тела шлепнулись у его ног (V=0), значит вся энергия движения обоих тел (0,5дж+ 0,5дж=1дж) превратилась в тепло.
Т.е. оба наблюдателя увидели одинаковый конечный результат по выделению тепловой энергии.
Вывод: Тепловая энергия АБСОЛЮТНА.
А кинетическая энергия движения ОТНОСИТЕЛЬНА.


- Правка 15.09.07(13:30) - rezoner
valeralap | Post: 80190 - Date: 15.09.07(14:24)
rezoner | Post: 80187 Вывод: Тепловая энергия АБСОЛЮТНА.
А кинетическая энергия движения ОТНОСИТЕЛЬНА

Очень, неплохой вывод….

_________________
Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
[ 1 | 2 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Скорость понятие относительное, а энергия? - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.007 сек