[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Двигатель Бедини,процесс Бедини. - Стр.5
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 ][>
Post:#46401 Date:19.11.2006 (21:48) ...
Решил открыть эту тему,поскольку устройство не сложное и подаёт обнадёживающие результаты.Также имеется значительное количество подтверждающего материала и патенты Джона Бедини.www.rafoeg.de/index.php/seite/20,Dokumentenarchiv/10,Personenbezogenes_Archiv/,Bedini_John/Bedini_John.html - 13k peswiki.com/index.php/Directory:Bedini_SG - 41k
yurec | Post: 75415 - Date: 25.07.07(14:07)
1. Так, а какие наилучшие потребляемая и выдаваемая мощности?

2. "Толкающая" катушка из железа сделана? Правильно?

3. Осцилограммы есть?

Заранее благодарен.

_________________
Не позволяйте обманывать себя.
val_128 | Post: 75427 - Date: 25.07.07(17:41)
Толкающая (моторная) и генераторная катушки на одном железном сердечнике. Сердечник из двух одинаковых готовых половин от двух пускателей. Магниты от защёлок. Генераторная катушка через мост включена в цепь питания. Нагрузка – только сам двигатель. Потери на трение, нагревание проводов, управление. После снятия внешнего питания напряжение на входе двигателя сразу резко падает. Т.е. как генератор эта схем не очень хороша. Нужна хорошая перемычка на противоположной стороне магнитопровода для замыкания магнитного потока. У меня была из пластин не вдоль, а поперёк. И она нагревалась, т.е. потери на токах Фуко. И строго говоря, магнит в зазоре п.с. разрыв для магнитного потока. Стационарный магнит в противоположном зазоре никак не влиял. Осциллограмм нет.

yurec | Post: 75457 - Date: 25.07.07(22:51)
val_128. Блин, завидую твоему упорству и трудолюбию. Честно. Такое собрать с неизвестно каким(когда-то) результатом и не разочароваться?!! Ладно, давай по пунктам.
Первое что хотелось бы сказать: Это можно выставить как пример, что вечный двигатель не работает и работать не может в принципе. Уж извини. Надо делать так, как он должен работать.
Второе: у меня нет и того, но я примерно(!) понимаю, как это работать должно. Уж извини. Главное результат. Надеюсь он будет. Хоть какой.
Толкающая (моторная) и генераторная катушки на одном железном сердечнике.

Ошибка номер раз. Нельзя так делать, потому что:
происходит толкание магнита. В момент толкания происходит его ус-ко-ре-ни-е. Пока он ускоряется, нельзя его тормозить. Судя по схеме и твоим последним пояснениям, толкание происходит практически в тот момент какой нужен. Но сьём энергии происходит гораздо позже. Когда магнит уже хрен-знает-где от катушки. Это неправильно! Вспомни, что говорил MSN: наводимая мощность, квадратична расстоянию от магнита. Это очень много. Съёмную катушку надо ставить отдельно. И сьём надо производить, когда ускорение прекратилось. Я так думаю.
Магниты от защёлок.

2. Гавно полное. Не знаю насколько они сильны, но как-то я приобрёл фонарик с магнитом и светодиодом, так ради эксперимента заменил его магнит на "защёлочный", светодиод даже не подал признаков свечения. Это(для меня) о многом говорит.
Генераторная катушка через мост включена в цепь питания.

3. Тут у меня есть веские основания сомневаться в правильности такого включения. Но об этом в другой раз. Это отдельная тема. Вопросов у меня больше чем ответов.
Потери на трение, нагревание проводов, управление.

В конечном итоге, этим можно пренибречь.
Т.е. как генератор эта схем не очень хороша.

Даже более чем так. Смотри выше.

Есть ещё масса неучтённых моментов. Даже говорить страшно сколько.

Главное не в этом. Главное - конечный результат.

Может быть, что я не прав. Прошу всех высказать своё мнение по этому девайсу. Но с одним условием - аргументируйте. Комментарии типа: "это гавно, потому как я - такой крутой перец и поэтому так думаю", являются полным гавном.

P.S. Извините за тофтологию. Прошу зла не держать.

_________________
Не позволяйте обманывать себя.
val_128 | Post: 75507 - Date: 26.07.07(13:55)
А знаешь, сколько я это делал? Причём это третья версия. Хотел вначале на оси с двумя подшипниками. В одном случае ось изготовили на заводе, оказалось подшипники кривые – не совпадают осевые линии. В другом случае взял готовую ось от велосипеда. Но на коленях сложно установить в станину – осевые линии сложно совместить. В итоге на одном подшипнике. Трение минимально. Но тяжело снять механическую энергию.
Вот кому я завидую, это Морозу с Тестатики. И когда он успевает всё сделать и проверить.
Не мощность наводимая зависит от квадрата расстояния, а сила взаимодействия с магнитом. Речь была о другом. О том, что нет смысла поддерживать ток в катушке, когда магнит уже далеко. Это потери. Причём такая геометрия расположения магнитов, как у меня, лучше по сравнению как у Адамса и у Бедини с велосипедным колесом.
А мощность пропорциональна скорости изменения магнитного потока и амплитуде колебания этого потока. Т.е. магниты дальше друг от друга. Вот импульсы управления тоже надо резче, чтоб ЭДС самоиндукуции была больше. Надо ещё тут подумать, как лучше съём сделать.
Магниты от защёлок, да слабоваты. Но это испытательная установка и магнитов там не один, а десять, причём двойных.
Тут выкладывали на скифе много кто статью Михалёва. Предположение в том, что на больших скоростях между действием магнита на катушку и противодействием наведённого в ней тока должна быть задержка из-за конечной скорости распространения магнитного потока. Проще говоря, тормозящее действие на магнит не успевает и торможение не происходит. Поэтому скорость я максимальную «выгонял».


MSN | Post: 75509 - Date: 26.07.07(14:13)
val_128 дай данные сопротивления и индуктивности если можешь для двигательной и генераторной обмоток и я скажу что ты делаешь неоптимально мягко говоря.
P.S. не помешали бы и токи в генераторной обмотке.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 26.07.07(15:21) - MSN
mikesh | Post: 75513 - Date: 26.07.07(14:18)
Прошу прощения, за ламерский вопрос, по схеме:
1.в качестве ключей u1 u2 u3 использовалась какая схема? (ну давно это было, забыл все, это наверное какая-то 176 серия или что-то импортное?)
2. Скорости датчика холла на какие обороты хватает (по быстродействию) ?


MSN | Post: 75520 - Date: 26.07.07(15:20)
То, что у меня лично с прыгающими магнитами получалось: да обратная ЭДС не зависела от наличия магнита, но и энергия, потраченная на движение магнита, была мизерной и не превышала разницы между потраченной энергией и возвращённой.

Уже то, что возврат не зависел от того установлен ли на керне магнит, прыгает он или нет, говорит о том, что невозвращенное, - это затраты контура, тепловая мощность потерь, потери на гистерезис, вихревые токи и т.д.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
val_128 | Post: 75522 - Date: 26.07.07(16:48)
3.55mH (каждая) без перемычки в магнитопроводе. С перемычкой обороны были меньше. Ток в обмотке можно прикинуть исходя из потребляемого постоянного тока от источника (без пульсаций около 0.5А) и скважности переменного примерно равной 2. Питание около 20В. 0.7Ом; - моторная (в три провода), 1.8Ом; - генераторная (в один провод), обе проводом 0.55мм 120вит 10м. Скорость около 3000об/мин. 10 магнитов на роторе.

Микросхема К176ЛА7 (К561ЛА7). Датчик Холла от машины. Датчики Холла применяют также и в двигателях видеомагнитофонов. Скорость можете прикинуть.


- Правка 26.07.07(16:49) - val_128
yurec | Post: 75575 - Date: 27.07.07(11:06)
val_128. Что-то я всё таки не пойму, как ты хотел снять энергию с магнита, если обе катушки(двигательная и генераторная) находятся на одном сердечнике?

Давай рассмотрим схему по другому.
Представь, что двигательная катушка - это первичная катушка однотактного преобразователя. В момент её подключения к источнику, она превращается в электромагнит, который талкает ротор.

Но кроме того, она ещё должна запасать энергию! Но у тебя, на этом же сердечнике находится вторичная(генераторная) катушка. И она подключенна к нагрузке(твоему источнику) через диодный мост.

Следовательно, Когда происходит накачка током, двигательной катушки(она же первичная обмотка однотактного преобразователя), Энергия не запасается в сердечнике, а транслируется в генераторную(вторичную для трансформатора однотактного преобразователя).

Понимаешь почему плохо(если можно так сказать) работает?

Поэтому я и говорил тебе, что генераторная(сьёмная) катушка должна находиться отдельно от моторной(толкающей). Кроме того, на толкающей обмотке тоже должна быть катушка, для снятия энергии накопленой в момент накачки двигательной обмотки током. И она должна быть включенна в обратноходовом режиме. Это улучшит скорость нарастания магнитного потока в двигательной обмотке.

Если я не совсем понятно изложил, ты скажи - схему нарисую.

_________________
Не позволяйте обманывать себя.
MSN | Post: 75582 - Date: 27.07.07(14:11)
val_128

1. Для того чтобы в любом моторе снять остатки затраченной энергии(в виде ЭДС самоиндукции например)статор/роторные обмотки во всех режимах работы не должны терять свойство индуктивности
Поскольку в твоей конструкции ЭДС самоиндукции снимается с вторичной обмотке, расположенной на том же керне, - нельзя использовать полностью замкнутый магнитопровод, так как поток от вторички, с которой ты снимаешь остатки затраченной энергии, будучи направлен против потока первички в состоянии напрочь убить индуктивность, и вместе с ней и возврат. Это так называемый трансформаторный режим. Бойся его.
2. ПРи такой схеме возврата энергии как у тебя: при 1,8 Ом сопротивлении катушки возврата,и указанных токах,- возникают потери на омическом сопротивлении обмотки, один из вариантов, как это лечить, - это увеличивать кол-во витков вторичной "генераторной обмотки" , соответственно повышается выходное напряжение ее, и как следствие падает ток и тепловые потери. Подключать эту обмотку следует не к источнику, или аккумулятору непосредственно, у которого весьма мало внутренее сопротивление, а к конденсатору, емкость которого (оптимально) заряжалась бы максимально за один такт, в промежутках работы можно разряжать ее в резервный аккумулятор например, примерно как делает Бедини. Это в итоге позволит уменьшить тепловые потери в обмотках.
Вообще то я ратую за схему где "прямая" и обратная энергии циркулируют только в конденсаторе, а источник восполняет потери, это самая оптимальная схема в плане КПД, в ней минимум преобразований, но тогда тебе прийдется полностью все переделывать, монополярная схема в этом случае не подходит.
3. Помнишь я предупреждал, что оптимально когда длины статорных и роторных элементов не равны? А например статорный короче роторного ?
Возникал бы эффект "проплывания" статорного вдоль роторного. В итоге тебе сейчас приходится начинать подачу тока в неоптимальный момент, это не способствует поднятию общего КПД.
4. В схеме твоего двигателя энергия источника после преобразования ее в МП, придает импульс ускорения ротору, затем ты снимаешь остатки затраченной энергии в виде ЭДС самоиндукции. Для того чтобы постараться получить положительный баланс энергий (OU) тебе нужно или снимать механическую энергию с вала, или преобразовывать ее обратно в электрическую с максимальным КПД (генераторный режим и торможение ротора) Вот здесь действительно нужна вторая генераторная обмотка расположенная в такой позиции когда переходной процесс в основной обмотке закончился и здесь для максимального КПД можно смело применять замкнутый магнитопровод и минимальные зазоры.

Вот примерно то, что мне удалось увидеть с первого взгляда.
Если возникнут вопросы,- пиши, обсудим дальше и схемы нарисуем правильные.
P.S. Юра постом выше тоже все изложил принципиально верно.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 27.07.07(14:25) - MSN
val_128 | Post: 75593 - Date: 27.07.07(16:25)
Замкнутый сердечник при такой схеме получить в принципе невозможно. Т.к. если в зазоре находится ротор с магнитом – это равносильно воздушному зазору.

Так ведь у меня ЭДС самоиндукции и снимается на ёмкость. Источник отделён диодом. И там ещё есть дополнительный ключ, который работает в противофазе с первым ключом. Когда я понизил ёмкость, обороты вырасли и скачки напряжения вырасли. А в момент толкающего импулься напряжение на ёмкости падало до напряжения источника. Пробовал отключить ключ второй – это никак не влияло. Предполагаю, на вторичной обмотке просто не хватало напряжения открыть диоды. Пускай мы подали U на вход трансформатора 1:1, на выходе мы ожидаем получить тоже U. Но выход у нас подключен ко входу через мост. Даже при кпд 100% диоды не откроются. Конечно тут ещё над учесть фазовый сдвиг между входом и выходом.

Те изменения по механике, которые вы предлагаете, пока сложно мне реализовать. Если есть у кого мысли по вододу схемных решений, говорите. Обмотки перемотать и переделать схему не проблема.

MSN | Post: 75596 - Date: 27.07.07(16:54)
val_128

1.для сбора и утилизации обр. ЭДС ты используешь вторичную обмотку и мостик. Когда конденсатор разряжен, энергия в прямоходовом режиме будет поступать в твой накопительный конденсатор из источника напрямую через открытый М1, с учетом потерь твоего "воздушного трансформатора".
Думаю это нерационально, оставь только обратно включенные диоды, чтобы в конденсатор собирался исключительно ЭДС самоиндукции.
2. Насколько возможно повысь индуктивность (кол-во витков) L2.
3. подбором емкости С2 надо добиться (при определенных оборотах)максимального напряжения на нем (сотни вольт) за один полупериод (режим резонанса).
3. Следует изменить схему утилизации, или разряжать C2 в резервный аккумулятор, или в питающую емкость (ее нужно добавить в схему)
Минимальные потери утилизации будут при бОльшем отношении Uс2 и Uип.
4. Если ставится задача добиться самовращения, тогда нужно устанавливать дополнительную генераторную катушку которая будет преобразовывать часть механической энергии мотора в электрическую, геометрически ее следует располагать в таком месте, чтобы подлетающий магнит наводил в ней ЭДС после окончания переходного процесса разряд/заряд в L1 и L2 и все, что сказано в п.2-3, справедливо и для нее.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
valeralap | Post: 75597 - Date: 27.07.07(16:56)
val_128 | Post: 75593 MSN | Post: 75582Просто молодцы! рабочая обстановка, MSN без тени лести но с уважением, ты явно подрос чувствуется технарь!... С уважением.



_________________
Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
yurec | Post: 75620 - Date: 27.07.07(22:08)
Вечер наступил и то хорошо. Итак.

Все вопросы нужно рассматривать со всех сторон. Возмём одну из них.

Допустим у нас есть однотактный обратноходовой преобразователь. Трансформатор мотаем не на кольце, а на стержне. В принципе, если разобраться, то они ничем(по энергетическим характеристикам) не отличаются. Ну допустим, если на стержне, то фонит(наводит помехи) больше.
Что получается? А то, что теоретически через него можно прокачать 100% энергии в нагрузку. Почему не сто, а меньше? Потому-что, нужны идеальные переключатели. А таковых пока нет. Ну это лирика.

Нужно что-бы ключ закрылся как можно скорее. Не открылся, а именно - закрылся. Полевики MOSFETы очень хороши, в связи с тем, что имеют очень малое сопротивление канала. Но у них большая ёмкость базы. С этим можно бороться. Но это уже нюансы. Не об этом сейчас речь.

Теперь разместим напротив такого сердечника магнит. На оталкивание. Он подпрыгнет. Сорость отталкивания зависит(в основном) не от индуктивности катушки, а от скорости наростания импульса магнитного потока. А это уже свойства сердечника. Абы-какое не пойдёт. Ну, это тоже нюансы.

Далее. Наш магнит начинает отталкиваться. Соответственно - удаляться. Скорость поначалу возрастает, но это "скоро" заканчивается. Но и магнит удалился. Вот в этот момент и надо выключить наш ключик и к этому моменту на пути у магнита должна появиться генераторная катушка.

В момент закрытия(как можно быстрого, это отдельно) ключа, надо подключить к нагрузке вторичку на нашей обратноходовой вторичке, намотанной на первичке двигательной обмотки. Это сделать просто - диод в обратном включении. И очень быстрый диод. Скорость закрытия диода смотреть в справочние.

Теперь то, о чём Бедини и Адомс не упоминают. Надо вторичку и генераторную обмотки соеденить таким образом, что бы энергия генераторной обмотки наведённая магнитом и энергия ЭДС самоиндукции двигательной обмотки(её вторички) сложились. Т.е. ток и фыза совпали.

Всё.

Если не достаточно, нарисую схему и графики. Могут измениться нюансы, но с этим принципом работать должно. Это моё мнение.

_________________
Не позволяйте обманывать себя.
MSN | Post: 75641 - Date: 27.07.07(23:41)
Теперь то, о чём Бедини и Адомс не упоминают. Надо вторичку и генераторную обмотки соеденить таким образом, что бы энергия генераторной обмотки наведённая магнитом и энергия ЭДС самоиндукции двигательной обмотки(её вторички) сложились. Т.е. ток и фыза совпали.

НЕ обязательно, достаточно сохранить (накопить) с максимальным КПД эти энергии в любой накопитель и использовать дальше как угодно.
В момент закрытия(как можно быстрого, это отдельно) ключа, надо подключить к нагрузке вторичку на нашей обратноходовой вторичке, намотанной на первичке двигательной обмотки. Это сделать просто - диод в обратном включении. И очень быстрый диод. Скорость закрытия диода смотреть в справочние.

к нагрузке то зачем ? здесь надо уточнять какова цель проекта, или это выработка механической энергии при меньшей потребляемой электрической, или это выработка чисто электрической энергии при меньшем ее потреблении от первичного источника(например аккумулятора).
Далее. Наш магнит начинает отталкиваться. Соответственно - удаляться. Скорость поначалу возрастает, но это "скоро" заканчивается. Но и магнит удалился. Вот в этот момент и надо выключить наш ключик и к этому моменту на пути у магнита должна появиться генераторная катушка.

немного позже, сразу она появится физически не сможет, ибо момент выключения тока и сбор ЭДС самоиндукции это момент когда магнит находится примерно еще на 1/4 своего линейного размера напротив керна ЭМ статора.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 27.07.07(23:51) - MSN
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Двигатель Бедини,процесс Бедини. - Стр 5

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт