Post:#42214 Date:25.10.2006 (14:15) ... Предлагаю помозговать над известной задачкой:
имеем два конденсатора емкостью например по 200Мкф, один заряжен до напряжения 100В, другой полностью разряжен, известно что энергия заряженного конденсатора W=0,5*C*U^2, таким образом W=0,5*100*100*2*10^(-4)=1Дж;
соединяем их параллельно, имеем на обоих конденсаторах по 50в.
Энергия такого "располовиненного" заряда равна W=0,5*50*50*2*10^(-4)=0,25 Дж, но поскольку кондесаторов два, то имеем общую энергию в 0,5 Дж.
Вопрос: куда делись еще 0,5 Дж, или другими словами половина энергии накопленной в первом конденсаторе?
GRN
Да забудьте Вы про энергию, она - есть характеристика процесса, причем самая последняя. Оперировать следует напряжениями и емкостями, тогда не будет той "твердолобой" однозначности, когда все делится пополам. И пресловутый КПД необходимо рассматривать в предпоследнюю очередь, до энергии.
Крут ты однако.... тогда в чем вопрос собственно?
напряжение должно быть 0,707 от исходного, а не 0,5.
на чем базируется цифра 0,5? на неучтенных потерях?
так конечно легко получить СЕ на паре конденсаторов
Ну тогда как для школьников:
При параллельном соединении конденсаторов (2-х) С = С1 + С2. Общая емкость комбинации С = (q1 + q2)/U = q1/U + q2/U = С1 + С2.
При последовательном соединении конденсаторов (2-х) U = U1 + U2. U = q1/С1 + q2/С2. 1/C = 1/С1 + 1/С2.
Ну и где Ваша, пресловутая энергия? Она иногда удобна для оперирования при равных емкостях в показательных случаях, а для решения инженерных задач абсолютно непригодна. Это как "пять копеек" не к месту.
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
Для тех, кто сомневается, схема в Post: 44216 проверена на практике.
Из схемы видно, что система замкнута, но в ней появляется дополнительная энергия. Энергии становится больше чем было на заряженном конденсаторе С1.
Очень эффектно опыт выглядит если переключатель S2 замкнуть после погасания светодиода горящего время t1 (здесь тратится энергия заряженного С1), светодиод снова вспыхивает и горит время равное 0,4*t1.
Советую провести опыт с доработанной схемой (диоды лучше брать с меньшим падением на переходе и с возможно большим током).
И после одного вашего цикла, потом поочереди замыкать S1-i и S1-ii
Конденсаторы несколько раз отдадут энергию индуктивности, пока заряд не распределится мжеду ними. (колебательный контур с диодами имеет большую добротность, да и к тому же можно по отдельным тактам все промерить)
Схема доработана, что бы утилизировать оба периуда колебаний контура.
Основная идея состоит в том, что бы собрать всю полученную энергию и зарядить исходный конденсатор C1 до прежнего напряжения(или такой же по емкости на выходе), так как в системе основная энергия - это разность потенциала в конденсаторах на момент начала работы схемы.
Поэтому стоит оба выходных конденсатора сделать в 2 раза меньшей емкости, чем С1 что бы после сбора энергии их обьединить и их сумма должна получится как C1.
Печкин, я уже писал раньше, в схеме Пост: 44216 при 2-х равных емкостях напряжение на C2 после замыкания S1 станет равным половине напряжения С1, т.е. напряжение с С1 распределится поровну между С1 и С2.
Напряжение на С3 зависит как от емкости (С3), так и от параметров трансформатора, при С3=С1=С2 составляет где-то 80% от С2, количество витков первичной обмотки и вторичной в трансформаторе равны, в схеме применялся диод Шотки.
Igor_v Пост: 44844 От 07.Nov.2006 (20:57)
Напряжение на С3 составляет где-то 80% от С2
Т.е. на С3 собирается половина той энергии, которая сама бы куда-то ушла и адреса не оставила (минус потери трансформации).
СЕ не видно. Жаль.
Интересно, а если поставить ещё один трансформатор со стороны второй обкладки С1? Будет ли собираться вторая половина блудной энергии?
Igor_v Пост: 44844 От 07.Nov.2006 (20:57)
Напряжение на С3 составляет где-то 80% от С2
Т.е. на С3 собирается половина той энергии, которая сама бы куда-то ушла и адреса не оставила (минус потери трансформации).
СЕ не видно. Жаль.
Интересно, а если поставить ещё один трансформатор со стороны второй обкладки С1? Будет ли собираться вторая половина блудной энергии?
Если в емкости есть мощность, то необходимо "вычистить" ее до нуля и "прибрать к рукам". Как это сделать уже указывалось. Существуют электронные схемы, позволяющие это сделать без особых хлопот. [ссылка]
Привет всем. Простой опыт показал, что половину энергии конденсатора можно "перелить" в другой такой же через катушку и диод. Без диода можно и катушку не ставить, будет как при параллельном включении. В теме про последний секрет на этом внимание не заостряли. Экспериментальные данные - было 22В, стало 14,5 + 15 В (потери есть, но прогресс налицо). Катушка - половина 220В обмотки ТС-180 с магнитопроводом.
Andrey_I в вашем опыте нельзя использовать электролиты, нужно обязательно использовать неполярные конденсаторы, иначе большую часть энергии потеряется на обратном заряде левого по вашей схеме электролита....
Емкость указана правильно, это электролиты на 1000мкФ*25В. Сколько потерялось - можете посчитать. Шунтирование диодом левого конденсатора ничего не меняло, посему об этом не упомянул.
_________________ Ужасно интересно все то, что неизвестно, ужасно неизвестно все то, что интересно!
У аффтара этого нету. Своим умом доходил, исходя из строения тока, поля, света, и... свойств гетероэлектриков. Раздел "Электростатика" НФ тоже не помешает. Подсказка: подумайте хорошенько о преломлении света, и о формуле C=c/sqrt(Эпсилон*Мю). Тогда поймете работу диэлектрика, а затем и конденсатора.
Кому интересно сразу: конденсатор разряжается не мгновенно. Заряжена только одна обкладка.
1000мкФ=1мФ (10^-3 Ф)
_________________ Ужасно интересно все то, что неизвестно, ужасно неизвестно все то, что интересно!
Для того чтобы развить данную тему в конструктивном русле. Советую почитать теорию аттенюаторов на П или Т образных реактивных элементах. Тогда многие вопросы отпадут. В простом варианте если в банке 1 то от туда можно взять <0.9. При этом потери не берем во внимания. А дальше следует если у вас сопротивления разные то потери будут происходить из за разной скорости нарастания(спада) тока в элементах. В свч это КСВ зовут. Иными словами если надо перелить из банки А в банку В. Надо создать две спирали по часовой и против. Возьмите крест и обозначим RGLC нарисуем две спирали по часовой и против из точки А в точку В. Вот тогда перельем полностью из банки в банку.
_________________ “Я есмь и путь, и истина, и жизнь. Никто не приходит к Отцу иначе, кроме как через Я”
