[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Куда девается энергия ? - Стр.1
[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 ][>
Модератор: MSN
MSN | Post: 42214 - Date: 25.10.06(15:15)
Предлагаю помозговать над известной задачкой:
имеем два конденсатора емкостью например по 200Мкф, один заряжен до напряжения 100В, другой полностью разряжен, известно что энергия заряженного конденсатора W=0,5*C*U^2, таким образом W=0,5*100*100*2*10^(-4)=1Дж;
соединяем их параллельно, имеем на обоих конденсаторах по 50в.
Энергия такого "располовиненного" заряда равна W=0,5*50*50*2*10^(-4)=0,25 Дж, но поскольку кондесаторов два, то имеем общую энергию в 0,5 Дж.
Вопрос: куда делись еще 0,5 Дж, или другими словами половина энергии накопленной в первом конденсаторе?

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Vasil | Post: 42219 - Date: 25.10.06(15:31)
MSN, кому ставишь задачу? Специалисты эту задачу решили в детском возрасте, а неспециалистам здесь делать нечего. Для тех, кто эту задачу еще не решал, подскажу, что при заряде конденсатора через резистор половина мощности выделяется на резисторе. Осталось найти в схеме резистор.
Vasil Если честно, то точного ответа я и сейчас не знаю. Но то что Джоулевы потери на тепло здесь ни при чем-это факт. То что энергия рассчитанная по формуле в этом случае уменьшается в два раза, тоже-факт.Задачу поставил потому, как планируем собирать энергию в полностью разряженный конденсатор, а результаты этого опыта настораживают.

NNN | Post: 42221 - Date: 25.10.06(15:40)
Vasil

Вы не совсем правы.
Давайте предложим гипотетические два конденсатора (которые можно сейчас построить и реально).
Пластины этого кондера из сверхпроводника, соединяем их тоже сверхпроводником. В качестве диэлектрика вакуум!.
Ну и где Вы в этом случае увидите резистор на котором будут потери или увидите потери в "идеальном" диэлектрике - вакууме???? Их не будет.
А вот приведенная MSN формула должна работать. Энергии, дествительно уменьшиться на половину. Куда денется?
Скорее всего уйдет в электромагнитное излучение...

_________________
Nикогда Nе говори Nет
Vasil | Post: 42227 - Date: 25.10.06(15:58)
Уважаемые товарищи электронщики, непосредственное механическое или электронное соединение двух конденсаторов сопроводдается искровым разрядом, а это ничто иное как нагрузка или резистор. Если вы хотите передать энергию в конденсатор без потерь, то необходимо воспользоваться индуктивностью. В этом случае КПД приближается к 1.
и что параметры этого искрового разряда - резистора всегда отнимают именно 50% энергии? Сомнительное объяснение. Искровой разряд без сомнения тратит энергию, но никак не 50%

NNN | Post: 42229 - Date: 25.10.06(16:03)
Vasil

Вот это уже ближе к "телу"... А искровой разряд это не только резистор, а и источник ЕМ излучения...

_________________
Nикогда Nе говори Nет
GRN | Post: 42230 - Date: 25.10.06(16:13)
Vasil Пост: 42227 От 25.Oct.2006 (15:58)
Уважаемые товарищи электронщики, непосредственное механическое или электронное соединение двух конденсаторов сопроводдается искровым разрядом, а это ничто иное как нагрузка или резистор. Если вы хотите передать энергию в конденсатор без потерь, то необходимо воспользоваться индуктивностью. В этом случае КПД приближается к 1.


Да забудьте Вы про энергию, она - есть характеристика процесса, причем самая последняя. Оперировать следует напряжениями и емкостями, тогда не будет той "твердолобой" однозначности, когда все делится пополам. И пресловутый КПД необходимо рассматривать в предпоследнюю очередь, до энергии.

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
free_energy | Post: 42259 - Date: 25.10.06(17:57)
MSN Пост: 42214 От 25.Oct.2006 (15:15)
...Вопрос: куда делись еще 0,5 Дж, или другими словами половина энергии накопленной в первом конденсаторе?


Что-тоя не врубился, в чем вопрос?
1.W=0,5*C*U^2
2.емкость одного 0,5*200E-06*100^2=1Дж это понятно...
3.соединяем их паралельно-... по 50 в
4.т.е. в итоге получаем 0.5 Дж на конденсаторе в 400 МКФ

все верно, имеем высокое давление в одной банке это один уровень энергии, распределяем это давление по двум банкам, оно снижается - другой уровень энергии, в половину меньший... в чем вопрос то?
Вопрос в том: куда деньги деваются
А теперь попробуй извлечь обратно этот один Джоуль..


_________________
\"Есть только одно благо - знание и только одно зло - невежество.\" Сократ Дает природа все нам на халяву, а мы взамен -отходы и отраву...
FM | Post: 42264 - Date: 25.10.06(19:12)
Энергия в конденсаторах скапливается в энергии механического сжатия-давление на диэлектрик, разделяющий электроды. Если диэлектрик расширить(уменьшить емкость пока кондер заряжен)то увеличивается напряжение на кондере(количество зарядов ведь не уменьшилось) и соответственно увеличивается энергия. В примере, где соединяются два конденсатора, энергии приходится сжимать в два раза больше диэлектрика, вот она там и застряла.
Вывод: вся энергия прячется где-то в диэлектрике....

логически похоже, раздвинули пластины - емкость уменьшилась, напряжение возросло, энергия постоянна. У нас якобы "сдвинули" напряжение упало, но энергия уменьшилась. Во всяком случае формула так гласит.
Или формула врет, или действительно есть потери энергии.
Вопрос даже не почему, а как. Как, и можно ли, эту энергию вернуть, восстановить, или она при таком действии безвозвратно утеряна?


Sergh | Post: 42265 - Date: 25.10.06(19:24)
Если наоборот по этой формуле считать то если зарядить два паралельных конденсатора а разрядить те же конденсаторы, включенные последовательно, то энергия удваивается. На коммутацию кондеров тратится очень мало.
В сети этот вариант называется " Tesla switch ".


free_energy | Post: 42267 - Date: 25.10.06(20:04)
А теперь попробуй извлечь обратно этот один Джоуль..

А ты попробуй давление газа одной банки перенести в другую?
Что бы поднять давление придется уменьшать емкость обеих банок.

Я скажу относительно взгляда Нейтронной физики на энергию конденсатора, она сосредоточена в магнитном поле "электростатических зарядов", а именно в его гравитационном сжатии. Для того что бы понять это, достаточно представить себе элементарные магнитики которые одним полюсом засовывают в толщу пластины плотность магнитных полей одноименных полюсов увеличивается в пластине и заряды норовят все время вылететь наружу, в этой плотности и заключается энергия заряженного конденсатора.

А деньги, деньги уходят "по наглой рыжей морде".

_________________
\"Есть только одно благо - знание и только одно зло - невежество.\" Сократ Дает природа все нам на халяву, а мы взамен -отходы и отраву...
FM | Post: 42268 - Date: 25.10.06(20:07)
Sergh--> при перекомутации конденсаторов энергия(подсчитанная по формуле) одна и та же, просто по невнимательности забывают иногда, что емкость не в 2 раза уменьшается, а в 4 раза. Но при использовании химических аккамуляторов, там иногда аномалии встречаются на резонансах частоты подачи импульсов и их химических реакций (при исследовании экспериментов в интернете, были пролемы подбооа типа аккамуляторов, иначе в итоге сильно их "сажали"), но дальше коментировать не берусь, я в химии слаб.

---------
А вот про перелив из одной емкости в другую заряда(это и есть параметрический усилитель) Можно подумать использовать индуктивность, но нетривиально.
Вот мои размышления:

1 В качестве источника энергии рассматриваем большую емкость, но с малым напряжением заряда.

2 большая индуктивность, если мы ее зарядили большим током даст много энергии... надеюсь с этим не спорим.

3 от маленького напряжения можно получить огромный ток, и почти мгновенно через длинный неиндуктивный провод, лишь бы было сопротивление пониже.

4 большая индуктивность с толстым проводом позволит организовать большой ток от малого напряжения, но за огромное время ее накачки, следовательно здесь много теряем.

5 если нам удастся запустить быстро большой ток от малого напряжения в индуктивности, то золотой ключик уже в кармане.

6 если мы временно уничтожим индуктивность на время короткой! накачки тока, а затем резко! уиндуктивности увеличим....

6.1 индуктивность можно уничтожить, если использовать бифиляр, а затем, в нужный момент замкнуть его половину - недостаток, что в рабочем цикле имеется замкнутый виток, но если энергии хватит, то это не важно. Хотя виток сможно коротнуть на короткое время на кондер...

6.2 индуктивность можно уничтожить на время закоротив накоротко ее вторичную обмотку(если молтать в 2 провода) а затем когда нужно отпустить закоротку.

6.3 индуктивность можно попытаться так организовать, что бы она не мешала начальному току - например разделить на секции и одновременно на каждую секцию подать через диоды большой ток (требуется исследование вариантов схемы, что бы не было мелких нюансов при ЭДС)

6.4 можно попробовать индуктивность топологически "портить" механическим способом, например катушку-пружину сплющить поперек ее оси намотки, а в нужное время дать ей восстановить форму обьемной пружины.

.....наверное можно еще придумать, но такая катушка должна зарядить конденсатор на большее напряжение, чем использовался исходный, такой же емкости.


GRN | Post: 42271 - Date: 25.10.06(20:41)
Вывод.

Пассивные методы не приспособлены для эффективного переноса заряда из конденсатора в конденсатор. Следует искать активные режимы обмена зарядами между конденсаторами.

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
rezoner | Post: 42277 - Date: 25.10.06(21:23)
FM Пост: 42264 От 25.Oct.2006 (19:12)
Энергия в конденсаторах скапливается в энергии механического сжатия-давление на диэлектрик, разделяющий электроды. Если диэлектрик расширить(уменьшить емкость пока кондер заряжен)то увеличивается напряжение на кондере(количество зарядов ведь не уменьшилось) и соответственно увеличивается энергия. В примере, где соединяются два конденсатора, энергии приходится сжимать в два раза больше диэлектрика, вот она там и застряла.
Вывод: вся энергия прячется где-то в диэлектрике....

логически похоже, раздвинули пластины - емкость уменьшилась, напряжение возросло, энергия постоянна. У нас якобы "сдвинули" напряжение упало, но энергия уменьшилась. Во всяком случае формула так гласит.
Или формула врет, или действительно есть потери энергии.
Вопрос даже не почему, а как. Как, и можно ли, эту энергию вернуть, восстановить, или она при таком действии безвозвратно утеряна?

При раздвигании пластин будет затрачена энергия на преодоление сил притяжения разнозаряженных пластин (работа против сил притяжения). Эта энергия накопится в конденсаторе, и ее можно вернуть при сдвигании (работа сил притяжения).

Vasil | Post: 42278 - Date: 25.10.06(21:37)
GRN правильно сказал. Поссивные методы неприемлемы для перезаряда емкостей. Здесь поможет индуктивность. При идеальной индуктивности и емкости напряжение на конденсаторе не изменится по величине, а только поменяет знак. Поверте моему опыту. Занимаюсь резонансными системами как минимум десяток лет.

zilk | Post: 42279 - Date: 25.10.06(21:41)
Sergh Пост: 42265 От 25.Oct.2006 (19:24)
Если наоборот по этой формуле считать то если зарядить два паралельных конденсатора а разрядить те же конденсаторы, включенные последовательно, то энергия удваивается. На коммутацию кондеров тратится очень мало.
В сети этот вариант называется " Tesla switch ".

Аналогично работает генератор импульсного напряжения Фитча-Говела с резонансной перезарядкой накопительной емкости. Др - насыщающийся дроссель перезарядки

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Куда девается энергия ? - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.008 сек