Post:#43229 Date:30.10.2006 (16:22) ... Проанализировав все возможные схемы постройки электромобилей, пришел к выводу, что для меня оптимальным вариантом будет переделка любого серийного авто в электромобиль по принципу замены стандартных колес на мотор-колеса и замены кпп на электрогенератор.
Данная схема позволяет получить максимум преимуществ, остановимся подробно на основных.
1. Вы получаете (в итоге) электромобиль с минимальными конструктивными переделками и сохранением всех заводских номеров на агрегатах. Регистрировать авто с переделками, не затронувшими стандартные заводские номера гораздо проще, чем нового самодельного авто. А те кто проходит техосмотр по принципу "как и все" даже и этого делать не будут.
2. Вы автоматически становитесь владельцем полноприводного авто (если конечно установить все четыре мотор-колес), что для собственной безопасности совсем не мало.
3. Отсутствие КПП и механических связей с мотор-колесами упрощает техобслуживание авто и повышает его надежность. Вы всегда сможите доехать до первой станции техобслуживания и на одном рабочем мотор-колесе, даже если остальные три вышли из строя.
4. Экономия топлива. На трение в механической части от двигателя до колес расходуется по статистике 20-40% топлива. вот и считаем: средний авто 100 л.с. минус 30% получается 70л.с. Немаловажный факт, что КПД электродвигателя 85-95%, а лучших бензиновых всего 40-45%. Это важно, если по какойто причине у вас вышел из строя основной бензиновый двигатель и вам необходимо доехать до ближайшего сервиса на резервных аккумуляторах. Вообще на тонну веса авто достаточно 20кВт, поэтому четырех мотор-колес по 10кВт хватит за глоза. Вот и сравните: 100л.с.(75кВт) или 40 кВт почти с двойным запасом.
5. Комфорт в управлении. Езда на таком авто близка к авто на автомате, только эта опция у вас как говориться в комплекте и бесплатно.
6. Щадящий режим работы двигателя. Систему управления можно разработать что бы она подстраивала обороты основного двигателя под нагрузку мотор-колес с плавным переходом. Основная нагрузка при резких разгонах и торможениях ляжет на резервные аккумуляроры, которых необходимо скажем всего, что бы запас хода был всего километров 5, в случаи выхода основного двигателя. При установившемся режиме езды, они будут находиться в режиме подзарядки.
7. Данная концепция является переходной. Как только появится соответствующий девайс киловат эдак на 50 и весом килограм хотябы в 200, основной двигатель и генератор можно будет совсем выкинуть.
А теперь что бы хотелось обсудить. Практически все автомобильные НИИ и КБ разрабатывали мотор-колеса под стандартные авто. Нужны чертежи таких мотор-колес для самостоятельной постройки. Выкладывайти у кого что есть.
С уважением ко всем NOVA.
Ссылка к пред. посту [ссылка]
Года два назад на выставке "Архимед" видел стенд какого-то НИИ с торцевыми плоскими асинхронниками. Есть производство.Стендисты жаловались, что мало у них эти двигатели покупают.
Впечатление таково, что это колесо-мотор. Переменник с планетарным редуктором. БЕЛАЗ в миниатюре. Весит только примерно в 30 раз меньше. Немного не то, о чем идет речь. Не кажется?
Valeri-Vas. За 17-18 тонн зеленых я лучше возьму Тойоту Приус Гибрид, совсем недавно придлагали в отличном состоянии за 14. Расход 4л(в среднем) на 100км и и действительно не паришься. А к вам другой вопрос. Судя по фото электромобиль у Вас получился для самоделки действительно класный. Только как вы на нем зимой будете ездить. Даже ваши супер аккумуляторы за 17-18 тонн зимой вымерзут и зарядки снова хватит максимум на сотню. Так еще минус на обогрев салона.
Valeri-Vas. По поводу м-к от SATа, да действительно это немного не то что хотелось бы. Я бы больше отдал предпочтение ДПТ с плоским печатным ротором или ротором на супермагнитах. Но все равно огромное спасмбо SATу.
Nova Пост: 44133 От 03.Nov.2006 (12:58)
Valeri-Vas. За 17-18 тонн зеленых я лучше возьму Тойоту Приус Гибрид, совсем недавно придлагали в отличном состоянии за 14. Расход 4л(в среднем) на 100км и и действительно не паришься. А к вам другой вопрос. Судя по фото электромобиль у Вас получился для самоделки действительно класный. Только как вы на нем зимой будете ездить. Даже ваши супер аккумуляторы за 17-18 тонн зимой вымерзут и зарядки снова хватит максимум на сотню. Так еще минус на обогрев салона.
SAT. Огромное спасибо за ссылку.
На обогрев салона минимум и достаточно 1,5Квт, согрева батареек - 500 ватт. Два Квт по отношению к примерно сорока не снизят пробег в три раза, как Вам кажется. А только на пять, может еще несколько процентов.
По конструкции. Конечно Приус за 14-15 тысяч более разумно, чем самопальное чудо за 50 тонн зеленых. Без видимых преимуществ перед японцем. А чистый электромобиль, от и в Гваделупе чистый. С расходом 1л/100км, в пересчете.
Valeri-Vas. На днях навадил справки по м-к, через интернет. М-К для жигулей на основе ДПТ есть, если заказать их изготовление непосредственно на заводе минуя главный офис их стоимость составит 300-400$ за шт. На вопрос почему их нет в свободной продаже - ответили, нет потому что нашей промышленности они не нужны, если в серийный авто вносится переделок даже всего на 3-5% от стоимости авто, то реорганизация производства уже считается экономически не выгодной. На вопрос, смогут ли они изготавливать м-к для меня в частном порядке- ответа пока нет. А теперь посчитайте - со стоимостью мотор колес ,генератора б/у, ионисторов (или дополнительных аккумуляторов), электроники и всех переделок реально уложиться в 3000$. Так, что матиматика пока в мою пользу. Если систему управления использовать по принципу ПРИУСА, экономия топлива составит процентов 40%. За прошлый год я накатал больше 35000км, при таком пробеге все переделки окупятся за 2-3 года. А какими финансывыми критериями оценить простоту управления и полный привод?! А вот вы на вопрос, как собираетесь ездить зимой, так и не ответили. Аккумуляторы проседают так, что даже стартер не может тронуться, а вы про какой то еще обогрев. И не кажется вам, что наш спор слишком затянулся - у каждого из нас есть свои доводы за и против и давайте на них и остановимся. Если будет что именно по конструкции М-К - только буду рад, а для споров на форуме есть целая ветка, посвященная гибридам. Удачи.
Nova | Post: 44449 - Date: Sun Nov 05, 2006 2:39 am
Давайте говорить о стоимости колеса с каким-то непонятным мотором после того, когда они у Вас будут. Только в последние дни пинали воздух по инерционным накопителям, супергенераторам для ветряков и прочем. Действительность иная. Живьем их не оказалось.
Что касается экономии, она не просматривается. Ни с какого боку. Даже 5-8Квт-ный мотор в колесе будет весить с редуктором пару пудов. Вот она добавочка к неподрессоренной массе.
Относительно обогрева, поднимите взгляд на 15см. А стартер не может тронуться, потому что нигрол льете в двигатель. И не готовите АКБ к запуску. Пользуетесь, видимо, самой дешевой. У меня Варта 100а*ч всегда крутила дизель в любые морозы.
Да, посты действительно следует перенести в ветку мотор-колеса. Сделаю. Дискутирую с Вами не ради удовольствия. Чтобы другим не показалось, что это реально и обоснованно.
Valeri-Vas.Один реальный авто на мотор-колесах уже есть, Мишка называется. Вес М-К на нем измеряется не пудами, а единицами килограмм. Даже М-К с редуктором на 7кВт весит всего 13кг, а не пару пудов = подымите взгляд на 15см вверх на пост от SATа. М-К без редуктора с плоским печатным ротором или ротором из супермагнитов будет весить в двое меньше. И к примеру сравните сколько полностью весит задний мост от НИВЫ или УАЗа. Так что эти массы никак не скажутся. Економия топлива будет как и у любого гибрида за счет более "правильного" режима, который контролируется электроникой. КПД после двигателя считайте сами - 0,9 на генераторе и 0,9 на колесах итого 0,81. Механике такие показатели и не снились. Про обогрев я читал. Зима наступила, как будет -20 полностью зарядите свою варту и оставте на ночь в холодном гараже, а утром придите с нагрузочной вилкой и проверте какой процент от зарядки на ней остался. Прокрутить 10 оборотов стартером или ехать на таком акумуляторе - это согласитесь немного разные вещи. Даже если вы подготовите АБ к запуску, полностью зарядите и гараж у вас будет теплый, я посмотрю как вы приедете на своем электромобиле скажем на работу к 9-00, а уезжать будете в 18-00 и какую тогда подготовку вы будете проводить. Минус двадцать не загорами, так что с нетерпением жду от вас приглашения на подобную демонстрацию, думаю лишние пара ног и рук чтобы дотолкать авто до гаража вам понадобятся.
Что касается предложенных Вами ВАЗовских колес с редуктором и мотором, это далеко не М-К того же МИШКИ. Неужели не видите разницу? Первый будет стоить долларов 500. Второй в десять раз дороже, мощностью в 10Квт. Не пудрите народу мозги.
О поведении моих батареек в 20-градусный мороз я напишу читателям форума после такого случая. Уверен, что такие темпиратуры далеко за горами. Уральскими, как минимум. Понимаю, что не все обязаны знать, что в ходе движения при токах 100-250а батарейки вполне обеспечивают себя теплом. Да и контроллер с мотром в процессе подогрева принимают участие. Но для такого пониамния необходимо простое представление конструкции. Понятие о теплоемкости, например. А не желание просто спорить.
Nova, есть еще одна идейка. Я уже тут предлагал рассмотреть, но ВВ, естественно, отверг с порога. Можно для гибрида построить компактный и дешевый турбогенератор киловатт на 10 на базе серийного автомобильного турбокомпрессора.
Недавно прочитал, что америкосы использовали серийный ТК от грузовика на беспилотном легком самолете.
Схема предлагается такая. Один ТК с колесом минимального диаметра, допустим, 5 см - газогенератор для собственно турбоэлектрогенератора. Со второго ТК (большего размера, для снижения оборотов и увеличения момента)снимается колесо компрессора и его улитка, и вместо него цепляется вал высокооборотного электрогенератора с возбуждением от пост. магнитов. Воздух с компрессора газогенератора поступает в камеру сгорания - жаропрочную теплоизолированную трубу, наполненную проволочным катализатором. Таким, какой используется для беспламенных обогревателей. Туда же обычным топливным электронасосом впрыскивается горючее. Окисление идет при большом избытке кислорода, невысоких(градусов 500-600) температурах и не очень большом давлении. Можно применить электростатическое поле. Такая система обеспечит высокую полноту сгорания горючего. Продукты сгорания поступают на турбину газогенератора, а с нее - на турбину электрогенератора.
Питающий воздух омывает снаружи стенки камеры сгорания и турбин, охлаждает их и предотвращает потери через стенки (рекуперирует их). Остается только один вид потерь - с выхлопом. Так что КПД будет заведомо значительно выше, чем у поршневых генераторов. Вес и габариты намного меньше.
Отечественные ТК стоят недорого(6-9 тыс. руб. в рознице). Отличаются долговечностью. Генераторы на 12000 об/ мин малой мощности у нас выпускаются.
Думаю, такой генератор будет значительно выгоднее, чем тонна батарей, не говоря уже об обычном автомобильном двигателе.
А главное, даст автономность, в т.ч. зимой.
SAT. Идея с ТК хорошая и думаю ее дальнейшее развитие необходимо. Поднимая вопрос ТК вы косвенно затронули основной недостаток электромобиля - это его аккумуляторы. Малый пробег сводит все усилия на нет. Замена обычных аккумуляторов на литиевые позволяет увеличить пробег в три раза, но этого все равно не достаточно. А для тех кто ездит по трассе минимум под 120 пробег будет савсем смешным. Аккумуляторы расчитаны на определенное колицество циклов перезаряда, после этого необходимо заменить их все, по грубым подсчетам при использовании даже средних по цене но большой емкости АБ сумма составит в пределах 2400$, согласитесь это не каждому по карману дла разовой замены. Мало того, нигде это не афишируется (сказывается монополия и на средства информации), но так всеми хваленые литий ионные батареи небезопасны, при превышении допустимых токов они просто взрываются. Мобильные телефоны потому и взрываются, точнее взрываются их литиевые аккумуляторы. У меня давно витает идея заменить двс на газовый баллон высокого давления и турбину с генератором, в качестве привода использовать именно-мотор колеса. Главное уйти от трансмиссии. У легковых машин на трансмиссию тратится до 40% мощности, а полноприводных еще больше. Буквально два дня назад нашел в интернете статью про одного американца который предложил вместо топлива подавать в ДВС сжатый воздух. Пробега его модернизированного авто уже хватает на 450-500км по городу. А при использовании турбины и мотор-колес КПД будет явно выше. Вобщем тема стоит дальнейшего развития. Сейчас постораюсь отыскать ссылки и выложу в ветку.
