Post:#43229 Date:30.10.2006 (16:22) ... Проанализировав все возможные схемы постройки электромобилей, пришел к выводу, что для меня оптимальным вариантом будет переделка любого серийного авто в электромобиль по принципу замены стандартных колес на мотор-колеса и замены кпп на электрогенератор.
Данная схема позволяет получить максимум преимуществ, остановимся подробно на основных.
1. Вы получаете (в итоге) электромобиль с минимальными конструктивными переделками и сохранением всех заводских номеров на агрегатах. Регистрировать авто с переделками, не затронувшими стандартные заводские номера гораздо проще, чем нового самодельного авто. А те кто проходит техосмотр по принципу "как и все" даже и этого делать не будут.
2. Вы автоматически становитесь владельцем полноприводного авто (если конечно установить все четыре мотор-колес), что для собственной безопасности совсем не мало.
3. Отсутствие КПП и механических связей с мотор-колесами упрощает техобслуживание авто и повышает его надежность. Вы всегда сможите доехать до первой станции техобслуживания и на одном рабочем мотор-колесе, даже если остальные три вышли из строя.
4. Экономия топлива. На трение в механической части от двигателя до колес расходуется по статистике 20-40% топлива. вот и считаем: средний авто 100 л.с. минус 30% получается 70л.с. Немаловажный факт, что КПД электродвигателя 85-95%, а лучших бензиновых всего 40-45%. Это важно, если по какойто причине у вас вышел из строя основной бензиновый двигатель и вам необходимо доехать до ближайшего сервиса на резервных аккумуляторах. Вообще на тонну веса авто достаточно 20кВт, поэтому четырех мотор-колес по 10кВт хватит за глоза. Вот и сравните: 100л.с.(75кВт) или 40 кВт почти с двойным запасом.
5. Комфорт в управлении. Езда на таком авто близка к авто на автомате, только эта опция у вас как говориться в комплекте и бесплатно.
6. Щадящий режим работы двигателя. Систему управления можно разработать что бы она подстраивала обороты основного двигателя под нагрузку мотор-колес с плавным переходом. Основная нагрузка при резких разгонах и торможениях ляжет на резервные аккумуляроры, которых необходимо скажем всего, что бы запас хода был всего километров 5, в случаи выхода основного двигателя. При установившемся режиме езды, они будут находиться в режиме подзарядки.
7. Данная концепция является переходной. Как только появится соответствующий девайс киловат эдак на 50 и весом килограм хотябы в 200, основной двигатель и генератор можно будет совсем выкинуть.
А теперь что бы хотелось обсудить. Практически все автомобильные НИИ и КБ разрабатывали мотор-колеса под стандартные авто. Нужны чертежи таких мотор-колес для самостоятельной постройки. Выкладывайти у кого что есть.
С уважением ко всем NOVA.
Faresey Пост: 43509 От 31.Oct.2006 (16:48)
Nova
Вот это ближе к телу.
Мужики пока Вы разработаете общую компановку китайцы паставят такие мотор-колеса на поток.И соответственно цена упадет в несколько раз.
Смущает одно не развалится такое мотор-колесо на наших дорогах?
С Уважением.
Не первый год работаю с китайскими транспортными средствами. Ваши опасения более, чем реальны. Это именно так.
От Nova. Можно скольугодно хаить китайский автопром, но их электроскутеры с М-К по всей стране и по всем нашим дорогам уже не первый год бегают. А у нас ничего подобного пока и не предвидится.
Valeri-Vas
Я тоже по долгу работы каждый день сталкиваюсь с китайским ширпотребом,честно говоря такое дерьмо!Заводские вещи очень хорошего качества,а кооператив...
Обьясните мне пожалуйста чем плоха схема ДВС-генератор(как в БЕЛАЗАХ).Неужели движок от мопеда не потянет генератор киловат так на 40-50 ?
С Уважением.
Faresey Пост: 43559 От 31.Oct.2006 (22:14)
Valeri-Vas
Я тоже по долгу работы каждый день сталкиваюсь с китайским ширпотребом,честно говоря такое дерьмо!Заводские вещи очень хорошего качества,а кооператив...
Обьясните мне пожалуйста чем плоха схема ДВС-генератор(как в БЕЛАЗАХ).Неужели движок от мопеда не потянет генератор киловат так на 40-50 ?
С Уважением.
Дружище. Для раскрутки генератора в 40-50 Квт необходим двигатель мощностью не менее 100 л.с.
Nova Пост: 43483 От 31.Oct.2006 (15:13)
Специально для Valeri-Vas.
[ссылка]
А теперь попрубуйте меня убедить, что данная схема не отработана, что будущее не за ней и что 5кВт на мотор колесо это придел.
Прочел. Представляете возможности двух английских компаний и Ваши-наши? А М-К мощностью по 120Квт? Литиевые батарейки и суперкондеры знаете сколько стоят? Все заоблачно. Нет предела мощности М-К. Есть предел наших с Вами возможностей. Поэтому, мечтать не вредно, но и бесполезно. Конструировать в рамках своих возможностей - это совсем иное дело. Чем, в основном, и занимаемся.
Valeri-Vas. Цель стоит конкретная и выполнимая. Снять КПП и поставить ГПТ. Генераторы на 20кВт с габаритами (примерно) диаметр 300мм и длиной до 600мм выпускаются и нашей промышленностью и совсем не проблема, в том числе и Б/У. Искать для вас ссылки в интернете мне бонально лень. Если использовать в качестве генератора обратимые дисковые двигатели типа серии ДСД габариты будут еще меньше. А если использовать генераторы на мощных редкоземельных магнитах - еще меньше. Электронная система управления - эго вообще " гав..-вопрос". Мощность двигателя в 5кВт и габаритами со ступицу - это тоже не вопрос. Как вы и сами подметили делают и на 120кВт. Вопрос только в конструкции мотор-колес, для чего собственно эта ветка и открывалась. Если мы еще некоторое время поспорим, то не удивлюсь, если на форуме появятся китайци, которые предложат такие колеса купить. Если вы попытаетесь данную задачу решить методом детского конструктора, когда берутся готовые узлы и все это соединяется, то здесь этот номер не пройдет, готовые м-к под авто никто не выпускает и их в любом случае придется "вытачивать" самому.
Nova | Post: 43738 - Date: Wed Nov 01, 2006 5:27 pm
Конструкция авто с заменой КПП на генератор, колес - на М-К не даст выигрыша ни в чем. Что получим? Утяжеление авто и неподресоренных масс. Многократное удорожание. Равное снижение надежности. Усложнение конструкции. Электромобиль не получим. Тогда, какова цель всего этого?
М-К. Отдельный вопрос. Думаю над этим давно. Нигде не указывают КПД. Значит, есть что скрывать. Производят в МПО Энергия, Лианозово, Истре, Миассе, Пскове, Питере, др.местах. Полукиловаттники стоят в среднем 500 гринов, драйверы чуть дороже. Прикиньте цену хотя бы 10Квт-ников. Да еще с четырьмя, как предлагали, преобразователями. Вывод. Нужно делать самому. Если есть описание, чертежи, производственная база, опыт и навыки, то почему бы и нет. Коль, как иногда говорю, совсем невмоготу. И не лежит душа к иным двигателям. Так или иначе, это реальная тема. Не вечный и бесконечный. М-К работают. У буржуинов очень хорошо работают. При иных возможностях, технологиях, оборудовании. Нужно и нам когда-то начинать. В меру сил.
Выигрыш и экономии топлива как и у всех гибридов, простота и комфорт управления, пробег с разовой заправкой в 500км, а не в 100 как у "чистого" электромобиля. И главное: как только появится подходящие топливные элементы, что бы зарядки хватало хотя бы на 300км и весом кило эдак 150 - просто выкинуть ДВС и генератор нафик.
В Приусе стоит интегрирующий вариатор. С высоким КПД. В вашем случае с генератором вместо КПП, выигрыша не будет. Суммарный КПД электрических машин не превысит КПД коробки и гл.редуктора. Цикл заряд-разряд батареек также не безпотерьный. Учитывая стоимость четырех колес и преобразователей, генератора, батареек и прочего можно ожидать цену авто в районе 50 шт. баков.
С топливными элементами цена авто еще повысится раза в три.
Слова все красивы. М-К, ТЭ, гибриды. Реалии совсем иные. Разговоры останутся разговорами.
В дополнение. Если имеются денежки, как было упомянуто ранее, потратьте 17-18 тонн гринов на литий-полимерные батарейки и ездите на одной заправке без всяких извращений свои 350-400км. Лет пять-шесть до их замены. Это, в отличие от предложенного, уже сегодня более, чем реально.
АКБ продаются свободно и для всех.
Мотор - колесо (изготовлен в НЭТИ-НГТУ)
Мотор-колесо для легкового электромобиля типа «Жигули» со встроенным трехфазным торцевым асинхронным электродвигателем. Технические данные электродвигателя следующие: мощность длительного режима (так называемая работа с крейсерской скоростью) 6 кВт, напряжение 54 В, частота питания длительного режима f=400 Гц (2р = 8), КПД в длительном режиме 0,9, коэффициент мощности cos j = 0,75, кратность максимального момента в режиме разгона Мmах/М = 7,6, что реализуемо только в торцевом варианте двигателя. Масса активных частей около 13 кг.
Мотор-колеса были выполнены Волжским автозаводом совместно с НЭТИ для укомплектования шасси электромобиля. Материалы по мотор-колесу с асинхронным двигателем докладывались на советско-американском симпозиуме по электромобилям в 1979 г.
на советско-американском симпозиуме по электромобилям в 1979 г.
