[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - Парусные ветрогенераторы и народная МикроГЭС. - Стр.41
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 ][>
Post:#39256 Date:10.10.2006 (08:42) ...
А посмотреть мона? Живу я рядышком. Ваша контора в Таганроге? Не ошибся?
Serj12 | Post: 75648 - Date: 28.07.07(00:19)
Всем привет.
Помогите начинающему советом.
Загорелся идеей собрать ветрогенератор, правдо автомобильного генератора пока нет, хочу пока собрать пробный из небольшого движка, мощьностью 600 Вт. Что такое асинхронный я незнаю пока. Но на этом двигателе на статоре и на роторе находятся обмотки.
Начал эксперементировать разобрал движок вывел отдельно контакты со статора и ротора, подключил его к испытательному стенду (к другому движку) разогнал его до 1300 оборотов подал питание на статер с аккумулятора 6 В на роторе получил 15 В и 1,3 А. Все говорят что питание подоется на статер кратковременно потом его надо убирать и он сам начнет выробатывать энергию, у меня почемуто не так пока есть питание на статоре есть и на выходе ротера, как питание проподает на статоре исчизает и на роторе, может маленькие обороты на движке написано 1500 об/м ?
Хочу собрать ветрогенератор из обычного движка (с обмотками на статоре и роторе) и малого движка на постоянных магнитах, все будит на одной оси, малый генератор будит возбуждать основной. делаю это для того чтобы хотябы и на малых оборотах хоть чтото вырабатывалось.

Но столкнулся с проблеммой выпрямления переменного напряжения, собрал уже три диодных моста а нормального постоянного напряжения получить немогу, с чем это связанно не пойму (диодные мосты проверял на бытовой сети все норма) может в тесторе дело у меня мультиметр.
Немогу выпрямить напряжение с малого генератора, у него выходит три провода разбирал его с попыткой переключить на звезду или треугольник неполучается он литой!
Подскажите схему выпрямления или правильного подключения малого генаратора на постоянных магнитах с выводами проводов в количестве 3-х штук.
Зарание блягодарен.
[email protected]

gravio | Post: 75728 - Date: 28.07.07(21:36)
Serj12 Пост: 75648 От 28.Jul.2007 (01:19)
Всем привет.
Помогите начинающему советом.
Загорелся идеей собрать ветрогенератор, правдо автомобильного генератора пока нет, хочу пока собрать пробный из небольшого движка, мощьностью 600 Вт. Что такое асинхронный я незнаю пока. Но на этом двигателе на статоре и на роторе находятся обмотки.

похоже,ветряк у Вас получится нескоро - советую - УЗНАТЬ что такое АСИНХРОННАЯ машина.Досконально.
А уж потом = приступать к экспериментам.

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
- Правка 28.07.07(21:37) - gravio
gravio | Post: 75730 - Date: 28.07.07(21:42)
Кузнец-2 Пост: 74424 От 10.Jul.2007 (20:04)
Всем привет! Скажите кто-нить,какое усилие будет на лопасти "Савониуса"при ветре 5м.с.,если высота 2м.,диаметр 1м.(только доходчиво для двоечников!!)

Никакого УСИЛИЯ - (при указаной скорости)не будет.Изогнутая железяка,так и останется железякой...
Слишком мала рабочая площадь.Для такого ветра,разумеется.
Тот бред что написал ежик (вроде цифирь какую-то)- не бери во внимание.
Бред,он и есть бред.

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
gravio | Post: 75787 - Date: 29.07.07(17:12)
Vladimir Пост:
Вот так свара и начинается! Не конструктивно это.
С уважением. Владимир.

Да ну да.Зато как помогло - ни одного салавосвиноежика!!
А если желаете УБЕДИТЬСЯ именно в правильности и конструктивности нашей - возьмите в руки лист фанеры и перейдите поляну в сильный ветер..
Проделайте тоже с доской...
Результаты - сообщите.
Савониус и просто НЕОСТРУГАННАЯ доска НА 20 м/сек РАБОТАЮТ одинаково - хорошо...
Но с Савониусом и лопастью - мороки поболее чем - с доской.
Вы поняли о чем я?
О том друже,что простынь на палке - это уже парус.
Ветродвигатель.
А вся иная хрень - устройстройства ОЖИДАЮЩИЕ сильный ветер...
Это их ОСНОВНОЕ НАЗНАЧЕНИЕ...
Удачи Вам наш моралист!!!

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
- Правка 07.12.09(15:23) - gravio
Талгат | Post: 76418 - Date: 06.08.07(07:50)
Здравствуйте!
По поводу Вашего движка, так наверное это асинхронник с фазным ротором. Чтобы это проверить, разомкните обмотку ротора (например отжав одну щетку от коллектора)и попробуйте прозвонить мотор. Если контакта не будет, то это такой мотор.

Вряд ли Вам удастся путем переподключений сделать из такого мотора приличный генератор.

У меня идея построить ветряк на асинхроннике с КЗ ротором и конденсаторным возбуждением. Где-то в литературе я прочитал даже конкретные емкости для номиналов мощностей. Там же указан КПД-68%.

Может у кого есть схожие идеи?
Давайте попробуем обсудить возможные конструктивные решения узлов.


Талгат | Post: 76419 - Date: 06.08.07(08:00)
P.S.
От идеи использовать в качестве генератора синхронник пришлось отказаться по причине отсутствия таковых в разумных пределах досягаемости + высокая стоимость у изготовителей.

И еще, может кто-нибудь знает КПД парусного винта? А то очень интересно провести сравнение между парусником кВА на 6-10 и промышленным ветряком Бриз-5000 от "Электросферы" (www.breezex.ru)

gravio | Post: 76445 - Date: 06.08.07(14:04)
Талгат
И еще, может кто-нибудь знает КПД парусного винта? А то очень интересно провести сравнение между парусником кВА на 6-10 и промышленным ветряком Бриз-5000 от "Электросферы" (www.breezex.ru)
Здравствуйте.
Я знаю ТОЧНО: аэромеханический кпд ПАРУСНОГО ветролеса равен 98 процентов от ВСЕЙ энергии приходящей на ОМЕТАЕМУЮ площадь.
Иначе,преобразование энергии воздушных масс во вращательное движение ВАЛА ветряка = (почти)- 100 процентам.Кинематические потери,и потери в генераторной части,- снижают общий КПД.
Сравнительный анализ полевых условиях ЛОПАСТНИКА и парусного ветряка,показал УБЕДИТЕЛЬНОЕ превосходство последнего.
Сейчас многие из потребителей купившие лопастные ветряки (и указанной Вами "фирмы"- в том числе),покупают у меня парусные ветроколеса для ЗАМЕНЫ штатного лопастного колеса.Ветроколесо,установленное взамен лопастного имеет ВДВОЕ меньший диаметр,что позволяет обойтись и штатным редуктором.Кроме того,ДОПОЛНЕННЫЕ (в центре) ПАРУСАМИ обычные импортные ветряки - превосходно работают на МАЛЫХ ветрах.Для получения полной информации по строительству парусного ветряка - рекомендую зайти
[ссылка] иди сразу на форум по парусным ветрякам и МикроГЭС.
привожу выдержку из обзорной статьи (официальная наука):
"...Первой лопастной машиной, преобразующей энергию ветра в движение, был парус. Ему уже почти 6000 лет (под парусом ходили ещё древние египтяне), но до сих пор это древнее изобретение обладает наивысшим КПД среди всех известных ветроагрегатов.
(ВОТ НА ЭТО Я ОБРАЩАЮ ВАШЕ ВНИМАНИЕ)
Позже появились ветряные мельницы, которые служили человечеству несколько столетий, вплоть до середины прошлого века. Они качали воду, поднимали камни, вращали мукомольные жернова. Пришедшие им на смену ветроэнергетические станции вырабатывают сейчас электрическую энергию. В странах Северной Европы всё больше электроэнергии добывается с помощью ветрогенераторов. Например, в Дании уже 20%, в США – пока 1% всей необходимой электроэнергии, но к 2010 г. планируется достичь уже 5%.




_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
- Правка 06.08.07(14:09) - gravio
gravio | Post: 76447 - Date: 06.08.07(14:19)
EagleMan
Крутящий момент М=F*R
Сила давления потока F=к*ro*S*v^2/2, где к=0.15 КПД для Савониуса, ro=1.23 плотность воздуха, v- скорость потока, R-радиус установки.
Тогла M=к*ro*S*v^2/2*R=0.15*1.23*2*1*5^2/2*1= 4.6 Н-м
Т.е. около 5 ньютон на метр.
Хочу поправить этого младенца,ибо смеет приводить ни к чему не обязывающую цифирь...
Если поставлена задача извлечь как можно больше энергии из ветра, то необходимо поднимать лопасти ветрогенератора высоко и делать их такими, чтобы сильный ветер не опрокинул всю конструкцию. Кроме того, для оценки максимальной мощности будущей ветроэлектростанции необходимо знать не только среднегодовую скорость ветра в данном месте, но и частоту появления конкретной скорости. Другими словами, надо знать, сколько дней в году в этом месте средняя скорость ветра лежит в одном из двадцати шести диапазонов: 0–0,5 м/с, 0,5–1 м/с, 1–1,5 м/с и т.д. до 12,5–13 м/с. Полученный набор чисел называется распределением (гистограммой) значений скорости ветра за год. Пусть, например, в трёх воображаемых местах на Земле эти распределения различны по форме, но имеют одно и то же среднегодовое значение 6,75 м/с. В первом месте ветер дует с неизменной скоростью и легко посчитать, что его среднегодовая мощность там равна 188 Вт/м2. В двух других случаях ветер изменялся, как показано на рисунке. В случае а во всех двадцати шести вышеперечисленных интервалах указанная скорость ветра была по 14 дней. В случае б чаще всего скорость ветра была между 6 и 7 м/с (52 дня), а безветренных (менее 0,5 м/с), равно как и очень ветреных (более 12,5 м/с), было всего 4 дня в году. Если с помощью таблиц Excel посчитать соответствующую среднегодовую мощность ветра, то в случае а она окажется 363 Вт/м2, а в случае б – 282 Вт/м2. Таким образом, хотя среднегодовая скорость ветра была одинакова во всех трёх случаях, его среднегодовая мощность сильно различалась и была выше там, где дней с высокими скоростями было относительно больше. Вызвано это тем, что мощность ветра пропорциональна третьей степени его скорости.

Воздух замедляется, двигая лопасти ветряка. Это следует из закона сохранения энергии. Поэтому скорость ветра за вращающимися лопастями ветрогенератора всегда будет меньше, чем перед ними. Таким образом, цилиндрический поток воздуха, движущийся на ветряк со скоростью 1, должен превратиться в такой же поток, но движущийся с меньшей скоростью 2. Так как плотность воздуха до ветряка и после одинакова, то из закона сохранения массы следует, что поперечное сечение потока воздуха после ветряка должно быть в 1/2 больше, чем площадь поперечного сечения ветряка. Образование большой безветренной зоны после ветряка следует учитывать при расчёте мест стоящих рядом ветряков. Иначе один ветряк может попасть в ветровую тень другого ветряка.



Два случая изменения скорости ветра в течение года с одинаковыми среднегодовыми значениями (6,75 м/с) – среднегодовая мощность в каждом случае своя

Сколько энергии можно отнять у ветра? Из закона сохранения энергии следует, что если мы отнимем у ветра всю его энергию, то воздушный поток остановится, поэтому мы не сможем отнять энергию у следующей его части. Значит, отнимать энергию у ветра надо с умом, замедляя его скорость до такой степени, чтобы процент извлечения ветровой энергии был максимальным. Немецкий физик А.Бец в 1919 г. доказал, что ветряк может извлечь не более 16/27 мощности ветра. Вот как выглядит это простое доказательство.



Уменьшение скорости ветра за лопастями ветряка

Допустим, через лопасти ветряка воздух движется со средней скоростью, равной полусумме скоростей до и после ветряка: (1 + 2)/2. Тогда за 1 с через ветряк поперечной площадью S проходит масса воздуха где - плотность воздуха. Мощность, отбираемая ветряком у ветра, равна



Если нормировать мощность P на величину мощности ветра P0 = S13/2, то окажется, что



Зависимость доли извлекаемой мощности ветра P/P0 от отношения скоростей воздуха после и до ветряка 2/1 легко построить, используя электронные таблицы Excel, и убедиться, что А.Бец был прав, утверждая, что максимальная эффективность ветряка (59%) соответствует тому случаю, когда скорость ветра за ветряком уменьшается в три раза.



Зависимость доли извлекаемой мощности ветра от отношения скоростей воздуха после и до ветряка. Максимальная эффективность ветряка достигается при 2/1 = 1/3

Почему ветер вращает лопасти ветряка? Чтобы вращать лопасти, можно использовать либо составляющую силы сопротивления ветра, либо подъёмную силу, аналогичную той, которая держит самолёт в воздухе. При малой силе ветра имеет смысл использовать первый способ, т.к. он относительно дёшев, и соответствующие лопасти, имеющие один и тот же профиль по всей длине, например, можно изготовить просто из досок, как это и делали давным-давно.



Подъёмная сила лопасти с простым прямоугольным профилем – составляющая силы сопротивления воздуха, перпендикулярная плоскости

При больших скоростях ветра такие лопасти начнут дрожать, ломаться и просто перестанут работать. Поэтому для получения силы, закручивающей лопасти ветряка, используют профиль, аналогичный профилю крыла. Подъёмная сила возникает из-за того, что крыло, как видно на рисунке, отклоняет набегающий на него воздух вниз, придавая этой массе воздуха соответствующий импульс. В результате в соответствии с третьим законом Ньютона воздух действует на крыло с равным, но противоположно направленным импульсом, который и создаёт подъёмную силу.



Подъёмная сила крыла (вертикальная стрелка) растёт при увеличении угла атаки (угол между нижней плоскостью крыла и направлением набегающего воздуха) и достигает максимума при 25°. При дальнейшем росте подъёмная сила крыла резко падает из-за возникновения вихрей и разрыва потока над крылом (круговые стрелки на нижней части рисунка)

Однако в отличие от крыла самолёта, которое движется поступательно навстречу воздуху, лопасть ветряка вращается, поэтому относительная скорость ветра различна для областей лопасти вблизи и вдалеке от оси вращения. Известно, что подъёмная сила крыла максимальна при некотором угле атаки. Для того чтобы все части лопасти – вблизи и вдали от оси вращения – давали максимальный вклад в крутящий момент, необходимо делать лопасть с профилем, изменяющимся с удалением от оси вращения. Поэтому профиль лопасти современных ветряков закрученный (винтовой), а не постоянный, как у крыла самолёта.

Может ли быть ветряк без лопастей? Оказывается, может! Установленный на вертикальном валу S-образный ротор хорош тем, что такой ветродвигатель не надо выводить на ветер, и его крутящий момент не зависит от направления ветра.

Россия и ветер. Сегодня Россия значительно отстаёт от развитых стран в использовании экологически чистых возобновляемых энергоресурсов, в том числе и ветра. У нас действуют всего три-четыре десятка небольших ветроэлектростанций. Их вклад в энергетику страны ничтожен, поскольку возобновляемые источники энергии все вместе дают менее 0,1% вырабатываемой в стране энергии.

Да....ни картинки в тексте,
ни формулы не ЗАГРУЖАЮТСЯ...

ТАК что кого интересует реальная аэродинамическая картина ветряка,- приходите на мой форум и задайте вопрос.








_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Талгат | Post: 76528 - Date: 07.08.07(13:05)
Спасибо за информацию, посмотрел на фото, "на котором представлен ветряк изготовленый в условиях далеких от производственных".
Я конечно не технолог, но конструкция в целом, как мне кажется, была изготовлена далеко не кустарным способом, и запроектирована конкретно (наверняка конструкция прогонялась в симуляторе). А что немного смутило, то это отсутствие каких-либо упоров для лучей вне ступицы, что при размахе в несколько метров и значительном Сх может деформировать колесо. Также не видно молниеотвода.
А вообще-конструкция понравилась.

Vivtor | Post: 77205 - Date: 14.08.07(03:38)
Из интереса зашел на ветку.
Кое что почитал. Сделал вывод народ плохо дружит с физикой.
Физические законы неумолимы.
При проектировании ветряков хоть лопастного, хоть и парусного типа следует учитывать тот факт что снимаемая энергия с ветрового потока равна примерно половине энергии этого потока приходящейся на ометаемую площадь.
Так что мощность при одинаковой скорости ветра что у лопастного ветряка, что у парусного при одинаковых диаметрах будут одинаковы. Более подробно объяснять просто лень. Читайте физику.
Про гравитацию вообще отстой.

Serj12 | Post: 78022 - Date: 22.08.07(22:05)
Всем привет.
Вопрос такой кто делал ветряк из автомобильног генератора.
Чем или как возбуждали ?
А главное какой максимальный и минимальный ток получали в (А)?

yurec | Post: 78048 - Date: 23.08.07(09:13)
nemo. а юрец после вручения медали лох вселонной вобще потерялся.

Это кто её мне вручал? Ты что-ли? Ню-ню.
nemo. лан надоело в кнопки тыкать оно всё равно моего поста не увидет.

Правильно капитан nemo, пойди лучше орфографию русского языка поучи. Шесть грамматических ошибок на одно предложение, а туда же - жизни учит и медалями раскидывается.

P.S. А вообще, спасибо nemo, что не покидаешь нас. Без таких как ты, жизнь была-бы скучна.

_________________
Не позволяйте обманывать себя.
volhw | Post: 80966 - Date: 23.09.07(13:39)
я здесь впервые так что еже ли что не так то извеняйте. Есть мысль сделать для ветрогенератора большой ионистор . Берем большую пластиковую емкость этак литров на сто . на дно металическую пластину потом слой угля . слой брезента . снова лой угля и так до получения нужного напряжения может кто подскажет что здесь плозо

gravio | Post: 215024 - Date: 07.12.09(15:16)
Ну надо же ...
Наша ветка есть ...
Классно!!!!
ДятлоГлюки и д.Педриллам - вход запрещен!!!
Бибиков Роман!!
Вы где-то потерялись??
Отставляйте ветряк Ваш - будем делать народную!!!

Атпад!!!
Опять это не наша ветка!!!
Ну ладно,одним матюком больше ..одним меньше...
Админ - гандон!!!!



_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
- Правка 09.12.09(15:35) - gravio
FEME | Post: 215026 - Date: 07.12.09(15:36)
С добрым утром!!!

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - Парусные ветрогенераторы и народная МикроГЭС. - Стр 41

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт