[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - Парусные ветрогенераторы и народная МикроГЭС. - Стр.35
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 ][>
Модератор: yurec
Post:#39256 Date:10.10.2006 (09:42) ...
А посмотреть мона? Живу я рядышком. Ваша контора в Таганроге? Не ошибся?
AlexVlad | Post: 70540 - Date: 01.06.07(10:22)
Vadim_YA Пост: 70356 От 30.May.2007 (12:51)
Представляю вниманию уважаемого собрание предварительное заключение по предмету обсуждения моего знакомого - старшего научного сотрудника Иниститута возобновляемой энергетики Национальной академии наук Украины (по материалам сайтов изобретателя Владимира). Очень инетерсно было бы прочесть отзывы на это заключение самого Владимира (Гравио), а также - АлексВлада, который сие чудо видел и стал его апологетом.

Апологетом сего чуда я стал за долго до того, как стал очевидцем. Есть некоторые вещи, для понимания которых не требуется доказательств. По крайней мере мне не требовалось.
Ветроустановки такого класса с парусным ветроколесом известны специалистам давно, но
широкого распространения не получили. Поэтому промышленность их не производит ни у нас в стране, ни на западе. Во-первых их коэффициент полезного действия ниже, чем у классических трехлопастных, хотя стоимость значительна.

Vadim_YA !!!
Хочется ВАМ лично порекомендовать прочитать ЭТУ ветку с самого начала ВНИМАТЕЛЬНО! Вы найдёте всё то же самое, что сами написали и ни единожды! Что нового или конкретного в вашем посте? Ваш стар. науч. сотр.(всего то, даже не кандидат ) не является ли апологетом лопастных ветряков?
Хочется так же порекомендовать Вам ВНИМАТЕЛЬНО прочитать сайт gravio, там написано, когда ветряк НАЧИНАЕТ вырабатывать мощность и когда эта мощность, при каком ветре, будет максимальна, для установленного генератора.
По поводу того, что не получили распространения парусники. Не скажете самому себе, почему мы до сих пор используем углеводороды, а всех изобретателей если ни уничтожают физически, то принимают меры, достаточные для того, что бы о его изобретении не было известно или ни кто не мог повторить это изобретение?
По поводу штормового ветра. Вы когда нибудь видели, как на сильном ветру гнутся деревья к земле или мачта парусника(обычного парусника) отклоняется от вертикали и ветер уже не под прямым углом давит на парус, под углом 80, 70, 60 градусов? Соответственно уменьшается давление на всю систему и ни чего страшного с парусником не происходит. Представьте себе, что каждый луч парусного ветряка способен изгибаться!
Про самое главное, про характеристику зависимости мощность/скорость ветра. gravio уже не раз писал, возьмите характеристику любого лопастника, на графике которого начало работы на 7 м/с и опустите эту кривую до 3 м/с, а номинал поднимите до 5 м/с. Вот и весь график зависимости.
PS. Простите, но если Вы будете продолжать задавать вопросы, на которые уже есть ответы в этой ветке, я эти посты буду удалять!
Удачи!!!

_________________
Не всё что кажется - ЕСТЬ, но всё что есть - КАЖЕТСЯ!
EagleMan | Post: 70551 - Date: 01.06.07(12:54)
AlexVlad Пост: 70540 От 01.Jun.2007 (10:22)
По поводу штормового ветра. Вы когда нибудь видели, как на сильном ветру гнутся деревья к земле или мачта парусника(обычного парусника) отклоняется от вертикали и ветер уже не под прямым углом давит на парус, под углом 80, 70, 60 градусов? Соответственно уменьшается давление на всю систему и ни чего страшного с парусником не происходит. Представьте себе, что каждый луч парусного ветряка способен изгибаться!

Ничего страшного говоришь? Ну,ну..
Каждый лучик будет изгибаться, вместе с тряпочкой и прилипшим к нему воздухом на свой, индивидуальный угол. А вся эта расцентрованная беда вращается. В результате 5-ти метровая дура начинает совершать сложные пульсирующе-колебательные движения с эффектным разлетанием вдребезги. Не страшно, а жутко!

В любом регионе, каким бы он тихим, в плане ветра не был, всегда наступит день, когда кратковременный шквал снесет нах все, до чего дотянется.
Поэтому у любых ветряков второй по важности, после выработки энергии, стоит бурезащищенность.
У лопастников, например, надо закреплять или тормозить лопасти, уменьшая, тем самым их парусность.
А парусникам сам Бог велел тщательно озаботится защитой от сильного ветра: отворачивание от ветра, укладывание на землю, ну в крайнем случае брать рифы матросами на реях. А тут : "Лучики изгибаются". Гы-гы!
gravio уже не раз писал, возьмите характеристику любого лопастника, на графике которого начало работы на 7 м/с и опустите эту кривую до 3 м/с, а номинал поднимите до 5 м/с. Вот и весь график зависимости.

Почтенный gravio наверно так и делает, вместо того, что хот раз снять полноценную характеристику своего парусника.

Леха, а ведь ты грозился сам построить парусник. Давай, родной, смастери. Сделай эксримент, так сказать!
После этого, ты уже будешь безжалостно удалять посты gravio&Co, жестоко мстя за бесцельно потраченные деньги и время.
Я так думаю.

_________________
Учите матчасть!
- Правка 01.06.07(13:05) - EagleMan
AlexVlad | Post: 70552 - Date: 01.06.07(13:35)
EagleMan Пост: 70551 От 01.Jun.2007 (12:54)
Леха, а ведь ты грозился сам построить парусник. Давай, родной, смастери. Сделай эксперимент, так сказать!
После этого, ты уже будешь безжалостно удалять посты gravio&Co, жестоко мстя за бесцельно потраченные деньги и время.
Я так думаю.

Говорил - значит сделаю. Просто есть более насущные вопросы, требующие безатлогательного вмешательства. Да и с приобретением афто на неделю выпал из обоймы, подгребать нужно.
Даже если ты в буквальном смысле спустишь деньги в канализацию, в этом тоже будет какой то смысл, всё зависит от точки зрения на происходящее.
Не торопиться с изготовлением ветряка у меня куча причин. Лично мне он не очень нужен, т.к. перебоев с электричеством у нас почти не бывает. А если и случается такое, то АРС 3кВт Х 2 шт. легко справляются с задачей безперебойного электроснабжения 7 машин на 5 часов или чуть больше, не испытывали до упора. Если и этого не хватит, есть два бензогенератора по 4 кВт.
Собирать буду без чертежей gravio, т.к. не имею их да и не нужны они тому, кто хоть раз увидел сие чудо своими глазками или на хорошем фото. Для того, кто знаком с металлообработкой, напильником, болгаркой и сваркой - особых проблем с изготовлением не возникнет.
gravio не уделяет ЭТОМУ вопросу должного внимания по одной простой причине - он ИЗОБРЕТАТЕЛЬ, а не производственник! Сейчас ОН занят другим вопросом, усовершенствованием МикроГЭС. Полагаю, тебе не нужно объяснять, какой из двух вопросов интересней и для него и для нас.
А денег мне НА ЭТО не жалко ни чуть, т.к. уверен в работоспособности парусного ветряка, следовательно потраченное вернётся без проблем. Да и высота моего дома позволяет установить мачту без растяжек.
Всему своё время!


_________________
Не всё что кажется - ЕСТЬ, но всё что есть - КАЖЕТСЯ!
JurisIndulens | Post: 70553 - Date: 01.06.07(13:35)
Парусное ветроколесо с горизонтальной осью вращения впервые упомянуто в литературе в 13 веке, широко использовалось в Средиземноморском бассейне и до сих пор – в почти неизменном виде – на острове Крит. Известно под названием Cretan sail windmill. Поиск в Google даёт много изображений этого колеса (а также соответствующих патентов). Последний всплеск интереса к нему в мире произошел в 1970х годах, например в статье
A horizontal axis sail windmill for use in irrigation
S K Tewari, Nfngaiah, D V V Subramanyam and A C Samraj
Proceedings of the Indian Academy of Sciences
ENGINEERING SCIENCES
Р. 107 - 116 MARCH 1979
http://www.ias.ac.in/j_archive/sadhana/2/1/SA0020179.html
приведены параметры работы такого ветроколеса вместе с водоподъёмным насосом.

В книге
Войцеховский Б.В. Микромодульная ветроэнергетика / Войцеховский Б.В., Войцеховская Ф.Ф., Войцеховский М.Б. - Новосибирск: Ин-т гидродинамики, 1995. - 71 с. - Библиогр.: 34 назв.
http://www.prometeus.nsc.ru/science/schools/voitsekh/biblio/cont1995.ssi

определена аэродинамическая характеристика парусного ветроколеса. Цитата:
В ИГиЛ для исследований характеристик ветротурбин применялся метод буксировки — перемещение ветродвигателя на электрокаре со скоростью 5м/с в неподвижном воздухе закрытого цеха длиной 200м. При этом обеспечивались не только однородность воздушного потока, но и точное измерение скорости перемещения ветродвигателя.
На валу ветротурбины радиуса R задавался тормозящий момент,
поддерживаемый постоянным в течение каждого пробега электрокары
вдоль цеха. Измерялся полный угол поворота ветротурбины и время ее
движения &#964; по участку пути перемещения электрокары (за вычитанием
разгонного участка). Это позволило определить коэффициент исполь-
зования энергии набегающего воздушного потока &#958; в зависимости от
быстроходности ветротурбины Z.
Постоянный тормозящий момент k на валу ветротурбины задавал-
ся заранее с точностью 1% специальным механическим ваттметром
(тормозным динамометром), основанным на эффекте самостабилиза-
ции эйлеровой силы, при вариациях коэффициента трения гибкой нити
о фрикционный барабан — отрицательная обратная связь.

Основной результат:
быстроходность = 1 (как и у классического многолопастника), КИЭВ=0,27 (механический, на оси колеса, т.е. идеальный для данной конструкции).

Обсуждаемое на этой ветке парусное ветроколесо (сайт “изобретателя”, треугольные паруса) является копией Критского. Приведённые ранее на ветке фото и видео модификации с удлинёнными четырёхугольными парусами является попыткой увеличения эффективности, основанной на известных закономерностях работы треугольных парусов. Но на видео хорошо видно, что задние шкаторины сильно растянуты, явно вследствии заполаскивания парусов (при изгибе спиц под сильным ветром), что сильно снижает эффективность оных.
Исходя из работ Б.В.Войцеховского, вышесказанного, а также моего собственного опыта с парусным ветроколесом, КИЭВ (коэффициент использования энергии ветра) обсуждаемого парусного ветроколеса по выходу электроэнергии не может превышать 0,25. Каждый может подставить это значение в известную формулу и получить график зависимости получаемых киловатт от скорости ветра и размера колеса. Например – для 5 метрового колеса:

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
http://sites.google.com/site/sailhawt
- Правка 01.06.07(13:56) - AlexVlad
AlexVlad | Post: 70558 - Date: 01.06.07(14:02)
JurisIndulens
Такое очучение, что Вы просто выложили график для лопастного ветряка, сказав при этом, что это график зависимости для парусного ветряка.
Тем самым Вы хотите сказать, что нет ни какой разницы между этими ветряками, что парусный, что лопастный, при одинаковых исходных параметрах, как то, диаметр и скорость ветра, получим абсолютно идиентичные параметры на выходе.
Я правильно Вас понял?

_________________
Не всё что кажется - ЕСТЬ, но всё что есть - КАЖЕТСЯ!
JurisIndulens | Post: 70562 - Date: 01.06.07(14:16)
AlexVlad Пост: 70558 От 01.Jun.2007 (14:02)
JurisIndulens

Я правильно Вас понял?

Неправильно. Разница есть по многим параметрам. Но основной показатель любого устройства, преобразующего энергию ветра в полезную работу - это КИЭВ. Для ротора с горизонтальной ось КИЭВ чуть меняется от скорости ветра, этим обычно пренебрегают и используют среднее значение. А форма графика для всех одинакова - против природы не попрёшь.Читайте литературу

_________________
http://sites.google.com/site/sailhawt
AlexVlad | Post: 70566 - Date: 01.06.07(14:28)
JurisIndulens Пост: 70562 От 01.Jun.2007 (14:16)
Неправильно. Разница есть по многим параметрам. Но основной показатель любого устройства, преобразующего энергию ветра в полезную работу - это КИЭВ. Для ротора с горизонтальной ось КИЭВ чуть меняется от скорости ветра, этим обычно пренебрегают и используют среднее значение. А форма графика для всех одинакова - против природы не попрёшь.Читайте литературу


Этот "КИЭВ" при каких условиях был выведен?
В том то всё и дело, что во всей литературе ссылаются, как Вы, на КИЭВ и примазываются к природе.
Если разница всё же присутсвует, то не затруднит ли Вас пролить свет на неё? А заодно, не смогли бы Вы рядом с первым графиком, для парусного ветряка диаметром 5 метров, разместить такой же график зависимости для лопастного ветряка, диаметром 5 метров.
Заранее - СПАСИБО!

_________________
Не всё что кажется - ЕСТЬ, но всё что есть - КАЖЕТСЯ!
EagleMan | Post: 70578 - Date: 01.06.07(16:33)
А вот, по просьбе AlexVlad'a характеристика амерского 2-х лопастного ветряка, диаметром 4.5м.Причем, это реальная выходная электрическая мощь. Сличайте.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Учите матчасть!
EagleMan | Post: 70583 - Date: 01.06.07(18:26)
Обратите внимание на снижение мощности после13 м/с на последнем графике.
Это работает защита ветряка от дофига ветра. На данном ветряке ось вращения задирается вверх, кладя ветряк на спину.

_________________
Учите матчасть!
- Правка 01.06.07(19:09) - AlexVlad
AlexVlad | Post: 70587 - Date: 01.06.07(19:14)
Спасибо, EagleMan, осталось выяснить как был получен КИЭВ и в каких случаях он может быть использован.

_________________
Не всё что кажется - ЕСТЬ, но всё что есть - КАЖЕТСЯ!
Nickolas | Post: 70589 - Date: 01.06.07(19:24)
AlexVlad Пост: 70587 От 01.Jun.2007 (19:14)
Спасибо, EagleMan, осталось выяснить как был получен КИЭВ и в каких случаях он может быть использован.
Почитайте внимательно пост 70553, вся технология изложена, и весьма подробно.

EagleMan | Post: 70622 - Date: 02.06.07(06:12)


Алексей, ну что ты такой упертый?

Вот, посмотри как получается КИЭВ для паруса (с картинками):
http://www.rosinmn.narod.ru/vetro/teorija_parusa/teorija_parusa.htm

_________________
Учите матчасть!
- Правка 02.06.07(06:14) - EagleMan
JurisIndulens | Post: 70627 - Date: 02.06.07(09:26)
EagleMan Пост: 70622 От 02.Jun.2007 (06:12)
Вот, посмотри как получается КИЭВ для паруса (с картинками):
http://www.rosinmn.narod.ru/vetro/teorija_parusa/teorija_parusa.htm


Это не относится к ветроколесу. А вообще лучше пользоваться первоисточниками, а не эпистолярным творчеством непрофессионалов

_________________
http://sites.google.com/site/sailhawt
yurec | Post: 70644 - Date: 02.06.07(14:50)
Говорить о ветрогенераторах, как об одном, это извините - всё равно, что обсуждать телевизоры, как один.
Т.е. Есть телевизоры чёрнобелые и цветные, есть ламповые и полупроводниковы, есть цифровые и аналоговые, есть с большими экранами и с маленькими......
А сколко сочетаний?

Если проводить аналогии, то одни из вас говорят о цветных, цифровых, широкоэкранных....
Другие - о чёрнобелых, ламповых, аналоговых, с маленьким экраном.....
И все главное правы! Вот только когда начинают переходить на конкретные ветрогенераторы, начинается бардак. Кто в лес, кто по дрова.

_________________
Не позволяйте обманывать себя.
АлександрII | Post: 72862 - Date: 27.06.07(06:01)
В 1927 году,в РСФСР, изобретатель Барановский запатентавал ветродвигатель с вертикальной осью вращения.
Независимо от направления ветра,колесо ветродвигателя крутиться
в одну сторону.Конструкция феноменально проста.Лопасть(или парус)
становиться ребром к ветру когда идёт против него(флюгерит), и
поворачивается плоскостью(перпендикулярно к ветру)идя по ветру.
Мне кажется на таком ветродвигателе паруса стоит попробовать.


<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - Парусные ветрогенераторы и народная МикроГЭС. - Стр 35

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.017 сек