[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Последний секрет сверхеденичного двигателя. - Стр.9
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 ][>
Post:#38265 Date:01.10.2006 (06:30) ...
Итак, открытием этой темы хотелось бы рассмотреть возможность создания сверхеденичного электродвигателя. В теме планируется рассмотреть процессы происходящие в обычных электродвигателях, будет сделана попытка ответить на вопросы куда же тратится энергия источника, и как тратить ее более эфеективно.
Определимся что мы будем вкладывать в понятие. сверхеденичный или
OU-двигатель: сверхеденичным мы будем называть такой гипотетический пока двигатель, который в итоге потребляет от источника меньше электрической энергии, чем вырабатывает механической. Возможно ли такое ? Поживем, увидим..
В ходе обсуждения я планирую опираться на некоторые документы и патенты, следующих авторов: Грея, Адамса, Бедини, Шкондина и некоторых других, тех у кого на мой взгляд используются одинаковые принципы в их конструкциях.
Здесь можно посмотреть эти документы и их русские переводы. Большая просьба внимательно с ними ознакомится перед началом обсуждения, благо они все переведены, для любителей читать в оригинале присутствуют и англоязычные версии.
Если возникают вопросы, буду отвечать на них в процессе поступления, также снабжая ссылками и дополнительными материалами заинтересованных лиц. Также есть масса англоязычной информации в том числе по конструированию OU –двигателей, требуется помощь в переводе (пишем в личку).
Большая просьба - высказываться по существу. Заявления типа, это не может быть, потому что этого не может быть никогда, или без’основательные высказывания типа все это бред и т.д. и т.п. будут просто удаляться.
Кстати отдельный респект тем, кто откликнулся на призыв помочь с переводом, это
Краснов
Мороз
Aldan
K_Das
Mibor
Val_128


Продолжение следует.
Andr | Post: 42943 - Date: 29.10.06(02:25)
Подаем ток в статор, ток нарастает, что приводит к отталкиванию ротора, в некоторый момент замыкаем катушку статора
в этот момент полярность на катушке изменится на противоположную
на разряженный конденсатор большой емкости,ток в катушке начинает спадать,
на большой разряженной емкости будет практически режим КЗ для катушки, ток катушки будет равен току разрыва и спдать будет крайне медленно в соответствии с t= корень из L*C, процесс практически завершитсяя за 3t. Подозреваю, что это время может оказаться много больше времени оборота ротора. Я ранее уже просил оценить эти времена.
направление то-же, отталкивание продолжается, но уже без участия источника, конденсатор заряжается утилизируя электрическую энергию, это кратко...
т.е. возникнет торможение, о чем уже неодноктно писали форумчане, надо сказать. и исходный пост rezoner практически об этом.

Полярность на индуктивности меняется в тот момент, когда начинает уменьшаться существующий магнитный поток, и не важно чем это вызвано, поворотом ротора или отключением тока катушки. (вольное изложение закона самоиндукции) строго изложено здесьhttp://www.college.ru/physics/courses/op25part2/content/chapter1/section/paragraph21/theory.html

FM | Post: 42944 - Date: 29.10.06(02:30)
Это генератор!, а не мотор, нам не обязательно его нагружать на полную возможность.

1 Вопервых сила удваивается для радиального магнита, значит уже в 2 раза эффективнее чем любой другой генератор.

2 так как ротор непосредственно не связан с катушками, то его магниты пройдя точку воздействия, начинают ОТТАЛКИВАЮТСЯ, что нет ни у каких других генераторов. И следовательно не участвуют в вязком-тормозящем поле катушки генератора(всегда пролетают мимо другого магнита). А то что радиальные магниты временно застрянут, так это нам не важно для ротора(может маленько уменьшится ток, но ротору практически пофиг). Это еще почти в 2 раза повысит эффективность.

3 Можно найти механический резонанс с пружинами еще раза в 1.5 лучше

4 Количество магнитов на роторе отличается от количества на статоре, в итоге некоторые магниты отталкиваются, а другие притягиваются - то есть дополнительные возможности баланса ротора от сопротивления нагрузке. А это вообще может полностью убрать сопротивление вращению.

Так что здесь не все так просто.....
да и повтоить легко, не надо точных подгонов зазоров, так как магниты реагируют уже на достаточно большом расстоянии.
Нам же не нужно из них все выкачивать, только так мелочь, для самовращения...


free_energy | Post: 42945 - Date: 29.10.06(02:45)
Беру свои слова обратно- работать должен, но при этом ход магнитиков будет крайне низкий - "мелочи" может не хватить.

_________________
\"Есть только одно благо - знание и только одно зло - невежество.\" Сократ Дает природа все нам на халяву, а мы взамен -отходы и отраву...
FM | Post: 42946 - Date: 29.10.06(02:48)
А то все кинулись проверять асинронники, а нам, у кого нет таких моторов, что делать, вот и будем пыль со старых магнитов протирать.

Я попробовал, маленькая таблетка 12мм дает приличную силу отталкивания на расстоянии до 2 см, так что рабочий силовой ход в 1-1.5см самое оно. Но если использовать большой магнит с кулак, то его
его и 10 см невозможно поднести к такому-же при отталкивании.

Магниты могут прыгать, не только по радиусу, их можно для удобства расположить, что бы они прыгали вдоль оси вращения ротора, это будет удобнее, так как можно будет отказаться от пружин, а использовать два диска с магнитами на оси (чуть развернутыми, что бы магниты не были против друг друга), а прыгающие будут шустро прыгать между ними без пружин.


FM | Post: 42949 - Date: 29.10.06(02:07)
Эту схему генератора нельзя свести к одному блоку с одной катушкой.

Теоритически, если магниты заказывать кривыми, то требуется минимум 3 на роторе и 4 на статоре, иначе теряешь возможность пространственного баланса - а это самое сладкое в таких конструкциях.
И то реально с таблетками 12мм я посмторел, получается топологически приемлемо разложить так: 5 на роторе и 6 на статоре.

Ivan | Post: 42958 - Date: 29.10.06(07:09)
Прошу извинить.: опоздал на разборку- у нас в районе ток отключили.
В принципе- Фриша прав, я думал о механическом вращении и импульсе и о рекуперации обратной ЭДС и подключения доп. факторов среды (гравитация), т.к. в эл схемах не силён
( тогда плоскость вращения магнита дожна быть вертикальной).
Вот надумал такую схему ( с моей кочки кажется логичной):
Если расположить катушки с сердечниками по полукругу сверху диска так, чтобы 1 или неск катушка находились бы с 1 стороны диска перед наивысшей точкой подьёма магнита, а 1 катушка ( но в той же связке!)- в нижней точке с др. стороны, то при прохождении магнитом наивысшей точки можно было бы переводить ток на забирание ключом, что привело бы к появлению МП противоположного направления на оставшейся катушке с др. стороны диска и к притягиванию магнита, т.е.- к его добавочному ускорению за счёт ТОГО ЖЕ импульса тока, к-й к тому же, в это же время- рекуперируется. К этому заключительному импульсу добавляется и импульс гравитации, к-й и может быть тем самым доп. « мизером» энергии, к-го не хватает с-ме для самовращения.
С уважением...

Все логично излагаешь, работа двух кернов соленоида, двух полюсов магнита-называется схемой с замкнутым магнитным потоком. Только рисуночки желательно прикладывать, в Word'е в конце концов можно вполне приемлемо все изображать.

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
MSN | Post: 42984 - Date: 29.10.06(11:29)
To Andr
Подаем ток в статор, ток нарастает, что приводит к отталкиванию ротора, в некоторый момент замыкаем катушку статора
в этот момент полярность на катушке изменится на противоположную

да, так было бы если бы ты разорвал ток и померил знак ЭДС в этот момент на концах катушки. Но, я говорю о закорачивании катушки на себя или разряженный конденсатор после разрыва тока от источника. В этом случае ток в катушке не меняет знак, он только начинает уменьшатся, становясь спадающим. См прикрепленный рисунок,
правда он отрисован для резонансного режима, в случае если индуктивность замкнута на конденсатор большой емкости, форма спадающего тока будет иной, правильно отмечено-затянутой, но направление тока опять будет тем-же что и создал источник. А ведь режим торможения может создаться только тогда когда полюса соленоида поменяют знаки, а это возможно только в случае если ток примет отрицательное значение.
на разряженный конденсатор большой емкости,ток в катушке начинает спадать,
на большой разряженной емкости будет практически режим КЗ для катушки, ток катушки будет равен току разрыва и спдать будет крайне медленно в соответствии с t= корень из L*C, процесс практически завершитсяя за 3t. Подозреваю, что это время может оказаться много больше времени оборота ротора. Я ранее уже просил оценить эти времена.

Правильно, время спада увеличивается, амплитуда тока уменьшается, импульс тока -как бы растягивается. Задача конструктора такого двигателя расчитать так параметры L, кол-ва оборотов вала и линейную длину статорно-роторных элементов, чтобы эффект от такого спадающего поля был как можно более продуктивным(элементы статора и ротора должны до спадания уровня тока в индуктивности до приемлемого минимума находится еще во взаимодействии)
Нет времени отрисовывать уроки из ТОЭ, вот вот здесь это отлично изложено
направление то-же, отталкивание продолжается, но уже без участия источника, конденсатор заряжается утилизируя электрическую энергию, это кратко...
т.е. возникнет торможение, о чем уже неодноктно писали форумчане, надо сказать. и исходный пост rezoner практически об этом.

Торможения нет, см. первый абзац, если кто-то думает иначе просьба высказываться с диаграммами.


_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
vmg | Post: 42988 - Date: 29.10.06(12:48)
Вариации на тему "Попрыгунчика" FM - применить, вместо пружин, для возвратно-поступательного движение NS сердечников гравитацию и учитывая, что возврат сердечника не столь быстрый скорость диска выбрать не очень большую, через редуктор от ЭД, а для увеличения количества вырабатываемой ЭЭ установить большее число магнитных таблеток на роторе-диске = n и n+1 на статоре. Диаметр диска большой, вращение через редуктор медленное - ЭД маломощный, количество сопряжений "обмотка + NSстатор + NSротор" большое - частота пульсаций большая и результат соответствующий. Стоит подумать над индуктивностями типа бифилярки и сбора ЭДС через диодные ключи...
Только не кидайтесь гнилыми помидорами, но в схеме FM чтой-то есть!


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
Andr | Post: 42992 - Date: 29.10.06(13:34)
MSN Пост: 42984 От 29.Oct.2006 (11:29)
To Andr
Подаем ток в статор, ток нарастает, что приводит к отталкиванию ротора, в некоторый момент замыкаем катушку статора
в этот момент полярность на катушке изменится на противоположную

да, так было бы если бы ты разорвал ток и померил знак ЭДС в этот момент на концах катушки. Но, я говорю о закорачивании катушки на себя или разряженный конденсатор после разрыва тока от источника. В этом случае ток в катушке не меняет знак, он только начинает уменьшатся, становясь спадающим. См прикрепленный рисунок,
правда он отрисован для резонансного режима, в случае если индуктивность замкнута на конденсатор большой емкости, форма спадающего тока будет иной, правильно отмечено-затянутой, но направление тока опять будет тем-же что и создал источник. А ведь режим торможения может создаться только тогда когда полюса соленоида поменяют знаки, а это возможно только в случае если ток примет отрицательное значение.


Вопрос факттически один - изменит ЭДС на катушке знак или нет.
Твой пост №2 в начале этой ветки и, описанный тобой эксперимент,
MSN
РАбота схемы: подключая вилку XT в сеть, замыкаем SA1, SA2 разомкнут, конденсатор заряжается до амплитудного значения, у меня 312В. Дале размыкаем SA1 и замыкаем SA2, происходит разряд конденсатора в L1, но только пол периода, возникновению затухающих колебаний препятствует диод VD2. В результате этого в катушке проходит однонаправленный импульс тока, и на мгновение она становится постоянным магнитом определенной ориентации, а в конденсаторе собирается ЭДС самоиндукции L1 с обратным знаком.

говорит о том что ИЗМЕНИТ, в полном соответствии с заноном самоиндукции, а для мотора ты почему-то придумываешь иные правила. не пойму с чего

MSN | Post: 43003 - Date: 29.10.06(14:39)
НАПРЯЖЕНИЕ ЭДС САМОИНДУКЦИИ НА ВЫВОДАХ КАТУШКИ ИМЕЕТ ОБРАТНЫЙ ЗНАК, А ТОК В ИНДУКТИВНОСТИ ТЕЧЕТ В ОДНУ И ТУ ЖЕ СТОРОНУ

вот для наглядности сэмулировал в WorkBench похожую ситуацию, верхняя осциллограмма- есть ток в индуктивности, нижняя импульсы напряжения приложенного к индуктивности.


_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Andr | Post: 43010 - Date: 29.10.06(15:17)
да, только нет ключа, диода и емкости.
картинка верно показывает, как работает то, что нарисовано, но нарисовано не то, о чем ты пишешь по двигателю, в том-то все и дело.

FM | Post: 43016 - Date: 29.10.06(15:45)
MSN Совет: При работе на эмуляторе с индуктивностями, особенно EWB512!, проверяй качество модели, которую выбираешь.
так как он на многих встроенных моделях-индуктивностей вообще не знает! что такое обратные выбросы и ЭДС.

Прежде чем использовать модель индуктивности, проверь ее на простом примере, и посмотри какие выбросы будут на коллекторе транзистора, и что бы были регулярно в соответствии с тактами на входе на его базу. На схеме на выходном конденсаторе напряжение должно выше чем на источнике питания!!

Если все будет ОК, то можешь тогда применять такую модель-индуктивности, я к сожалению не смог найти их, ни в EWB5, ни в EWB8 - обе врут страшно на встроенных моделях.
Конечно Вам могло повезло с моделями....но доверяя проверяй.

Более терпимо работает SwCadiii но его сложнее освоить(и он гад, в интернет сам без разрешения лезет по черному, да так что его не видит даже FireWall, в канал передает и грузит мегобайты!! - видно по DU-meter, это делает втихаря если задача больше 10 сек считается - такое вот западло прямо от производителя - проверено неоднократно, программа оффициально бесплатная) Но работу катушек пока лучше не нашел эмуляции, хотя и у него для стандартных FlyBack схем удалось их все! все-таки загнать в режим сверхединичников - подбором нагрузок и их силовых индуктивностей.


-----
Micro-Cap и Proteus еще не изучил на наличие таких дырок, там на вскидку их меньше, но большие неудобства в работе, особенно в Proteus - весь дизайн действий по рисованию схем чрез задницу сделано, но сами программы более качественны.



У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
MSN | Post: 43109 - Date: 29.10.06(22:44)
да, только нет ключа, диода и емкости.
картинка верно показывает, как работает то, что нарисовано, но нарисовано не то, о чем ты пишешь по двигателю, в том-то все и дело.

Andr вот сэмулировал схему из первых постов, те-же яйца, только в профиль. Напряжение на конденсаторе становится равно нулю как только ток в индуктивности достигает максимума, (вертикаль #1) а затем конденсатор перезаряжается отрицательно за счет ЭДС самоиндукции относительно напряжения первоначального заряда, в это время ток в индуктивности спадает до нуля (верикаль #2). Заметь, - ток в индуктивноси ни за время разряда емкости, ни за время ее перезаряда не принимает отрицательного значения, только лишь спадая по амплитуде (участок #1_2#). Раз нет отрицательных значений тока, следовательно М_поток не изменил направление, следовательно полярность электромагнита созданного за время процесса не поменялось. А раз не поменялась полярность, следовательно если у нас в этот момент было запланировано например отталкивание роотора от статорного ЭМ, то это отталкивание будет происходить с начала замыкания ключа до момента линии #1 за счет энергии источника запасенной в конденсаторе и отдаваемой в индуктивность, а с момента #1 до момента #2 за счет энергии запасенной в магнитном поле, иными словами тока перезаряда емкости.
Заметь электрическая энергия затраченная на этот процесс возвращена за минусом потерь в конденсатор, а мы дополнительно к возвращеной в конденсатор электрической имеем кинетическую энергию ротора.


_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
rezoner | Post: 43111 - Date: 29.10.06(23:37)
MSN ...Заметь электрическая энергия затраченная на этот процесс возвращена за минусом потерь в конденсатор, а мы дополнительно к возвращеной в конденсатор электрической имеем кинетическую энергию ротора.

При движении э/магнита (ротора) мимо магнита (статора) в катушке будет наведен ток индукции, который изменит картинку.
Думаю что изменит, но не сильно, так как в нашей катушке уже течет, и весьма существенный ток. Кстати проверял даже практически, если приложить а затем резко оторвать от керна соленоида магнит, в катушке наводится ЭДС с тем же знаком, как если бы на нее подать напряжение которое бы привело к отталкиванию этого магнита.

MSN | Post: 43160 - Date: 30.10.06(11:00)
Вопрос к форуму:
Мы с Andrне смогли прийти к единому мнению по одному принципиальному вопросу.
Итак, с момента когда конденсатор разряжен и начинает перезаряжаться током порожденным обратным ЭДС самоиндукции (красный маркер #1, осциллограммы пост 43109) и до момента желтого маркера #2 когда присходит этот перезаряд и ток в индуктивности спадает от максимума до нуля - Andr утверждает, что будет происходить торможение двигателя, (т.е к примеру отталкивание сменится притяжением статора к ротору).
Я считаю, что поскольку во время импульса абсолютное значение тока в индуктивности всегда положительно, полюса получившегося в результате подачи тока электромагнита на кернах катушки не поменяются и отталкивание не сменится притяжением.
Вопрос приниципиальный, прошу высказываться.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Последний секрет сверхеденичного двигателя. - Стр 9

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.026 сек