[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Последний секрет сверхеденичного двигателя. - Стр.51
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 ][>
Post:#38265 Date:01.10.2006 (06:30) ...
Итак, открытием этой темы хотелось бы рассмотреть возможность создания сверхеденичного электродвигателя. В теме планируется рассмотреть процессы происходящие в обычных электродвигателях, будет сделана попытка ответить на вопросы куда же тратится энергия источника, и как тратить ее более эфеективно.
Определимся что мы будем вкладывать в понятие. сверхеденичный или
OU-двигатель: сверхеденичным мы будем называть такой гипотетический пока двигатель, который в итоге потребляет от источника меньше электрической энергии, чем вырабатывает механической. Возможно ли такое ? Поживем, увидим..
В ходе обсуждения я планирую опираться на некоторые документы и патенты, следующих авторов: Грея, Адамса, Бедини, Шкондина и некоторых других, тех у кого на мой взгляд используются одинаковые принципы в их конструкциях.
Здесь можно посмотреть эти документы и их русские переводы. Большая просьба внимательно с ними ознакомится перед началом обсуждения, благо они все переведены, для любителей читать в оригинале присутствуют и англоязычные версии.
Если возникают вопросы, буду отвечать на них в процессе поступления, также снабжая ссылками и дополнительными материалами заинтересованных лиц. Также есть масса англоязычной информации в том числе по конструированию OU –двигателей, требуется помощь в переводе (пишем в личку).
Большая просьба - высказываться по существу. Заявления типа, это не может быть, потому что этого не может быть никогда, или без’основательные высказывания типа все это бред и т.д. и т.п. будут просто удаляться.
Кстати отдельный респект тем, кто откликнулся на призыв помочь с переводом, это
Краснов
Мороз
Aldan
K_Das
Mibor
Val_128


Продолжение следует.
sbal | Post: 612552 - Date: 16.02.19(21:39)
dedivan Пост: 612549 От 16.Feb.2019 (21:00)
Это ты с кем сейчас говорил?
Белке про коллапс клетки втолковывал
Ай да Белка, так задвинула, что Глюк аж целую простынь сочинил.
Аж зауважал Белку

_________________
в пути...
gluk | Post: 612556 - Date: 16.02.19(21:57)
Тебе тоже не мешает перечитать внимательно, для пользы дела Ленина-Сталина. Ходьбе строем это не навредит.

turist1 | Post: 612558 - Date: 16.02.19(22:10)
gluk Пост: 612547 От 16.Feb.2019 (20:54)
turist1, многие явления описываются разными моделями, в зависимости от уровня рассмотрения. Если разговор идёт о моторе, то придумали образ рамки с током. Если явление рассматривать глубже, то переходят на уровень проводника с током в магнитном поле. Что тут необыкновенного? В двигателе есть понятие момента и для описания его поведения надо рассматривать всю конструкцию в целом. Здесь и возникают образы полюсов, пазов, зубцов, зазоров, скошенных обмоток и пр.
В данной теме замахнулись на противо ЭДС, которую, как я понял, толкуют каждый в силу своего понимания магнитного явления. В учебнике оперируют образом того, что в самодвижущимся витке с током, из-за пересечения линий магнитного поля, наводится ЭДС, которая уменьшает ток, который призван двигать этот самый виток. Если вчитаться в описание, то, с одной стороны, виток движется из-за взаимодействия с магнитным полем, с другой, - это поле в нём наводит ЭДС, которое ведёт себя нехорошо. Самодвижущиймся - это я образно говорю, поскольку из классического описания непонятна причина движения относительно роли противо-ЭДС.
Я высказал мнение, что суть явления движения связана в первую очередь с коллапсом магнитного поля между проводником и,образно говоря, другим проводником. Я намеренно опускаю любую конструкцию, чтобы явление было понятно в самом простом виде, без лишних деталей. Уверен, что любую конструкцию можно свести к взаимодействию двух проводов с током. Это для расчётов требуется вводить образ противоЭДС, но реально мы её никогда не можем отделить от процесса . Это нереальная сущность, поскольку виток в первую очередь движется, а потом в нём "проявляется" эта ЭДС. И мы рассматриваем мотор, а не генератор.
Почему-то никто не удивляется самому факту пропадания тока в момент взаимодействия. А ведь при снижении скорости взаимодействия, ток увеличивается. В обычной голове это сразу связывается с действием нагрузки, которая "отбирает" энергию мотора. А если допустить это увеличение только с изменением скорости? Почему такое описание процесса не имеет права на жизнь? Ведь, если мы уходим от передачи энергии строго от одного к другому, мы уходим от догмата закона сохранения, который, строго говоря, родился как закон сохранения вещества, но не энергии. Это потом его распространили на всё, включая движение вещества. Однако, я уже два раза рассказывал и показывал, как одно движение легко рождает другое, большее по величине движение, чем нарушает привычные мыслеобразы.
На этом фоне, борьба с противоЭДС выглядит немного надуманной, ведя мыслителя в ложном направлении. Можно бесконечно улучшать конструкцию двигателя, добиваясь увеличения эффективности, но невозможно исключить из процесса явление, которое и есть его основа.

Исключить явление конечно невозможно, а вот скомпенсировать этот ЭДС относительно источника питания очень даже возможно, и является чисто инженерной задачей.
Все непонимание возникли из за введения такой сущности как магнитное поле.
Попытаюсь обьяснить на пальцах.
Я все время говорю что в моторах работают силы Ампера.
сила Ампера между двумя параллельными проводниками с током зависит от силы тока в проводниках, расстояния между проводниками и длинны этих проводников.
Сила Ампера всегда будет возникать между проводниками с током, и эта сила есть ПЕРВИЧНАЯ ПРИЧИНА движения ротора относительно статора в электромоторах.

Что же касается генераторной противоэдс о которой тут речь, то ротор при движении наводит в проводнике статора ЭДС движения, полярность которого относительно источника такова что мешает току источника .
Но это уже СЛЕДСТВИЕ, - которое конечно нельзя совсем убрать, но при правильной геометрии токов системы статор-ротор, можно легко скомпенсировать эту эдс относительно источника, что совсем не повлияет причине, то бишь силам Ампера -а только устранит
препятствующий нарастать току фактор.
И это является инженерной задачей .
Как то так...Все просто..

И на счет энергии.. Естественно никакая энергия не передается.)


- Правка 16.02.19(22:34) - turist1
sbal | Post: 612563 - Date: 16.02.19(22:37)
turist1 Пост: 612558 От 16.Feb.2019 (22:10)
Естественно никакая энергия не передается.)
аплодирую стоя

_________________
в пути...
gluk | Post: 612564 - Date: 16.02.19(22:40)
turist1, ты всё правильно говоришь о силах. Но, есть ещё механизм явления. Как и каким образом сила появляется, что является агентом силы? Ты просто упрощаешь модель, игнорируя механизм. И как ты можешь исключить эту ЭДС, кроме как уменьшить скорость взаимодействия? Заставить двигаться проводник вдоль поля? Тогда возникает модель полюсов, которая ограничивает длину проводника. А больше способов нет. Любой другой способ выходит за рамки двух проводников с током и требует некой компенсации в какой-то внешней цепи. Это будет уже не без противо-ЭДС, а с компенсацией противо-ЭДС.

turist1 | Post: 612568 - Date: 16.02.19(22:53)
gluk Пост: 612564 От 16.Feb.2019 (22:40)
turist1, ты всё правильно говоришь о силах. Но, есть ещё механизм явления. Как и каким образом сила появляется, что является агентом силы? Ты просто упрощаешь модель, игнорируя механизм. И как ты можешь исключить эту ЭДС, кроме как уменьшить скорость взаимодействия? Заставить двигаться проводник вдоль поля? Тогда возникает модель полюсов, которая ограничивает длину проводника. А больше способов нет. Любой другой способ выходит за рамки двух проводников с током и требует некой компенсации в какой-то внешней цепи. Это будет уже не без противо-ЭДС, а с компенсацией противо-ЭДС.

Так о компенсации и речь.
Я и писал именно о компенсации.
И MSN насколько я понимаю тоже говорит о компенсации генераторной ЭДС.
Что же касается механизма сил Ампера, то я уже писал ранее что эти силы по моему мнению являются частным случаем фундаментальных электрических Кулоновских сил.


ФЕМЕ | Post: 612569 - Date: 16.02.19(22:57)
gluk Пост: 612564 От 16.Feb.2019 (22:40)
Заставить двигаться проводник вдоль поля?

Где на электромагнитах с магнитопроводом провода двигаются, когда они неподвижны относительно магнитопровода? Зачем заниматься изнасилованием мозга?

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
sbal | Post: 612570 - Date: 16.02.19(23:00)
ФЕМЕ Пост: 612569 От 16.Feb.2019 (22:57)
Зачем заниматься изнасилованием мозга?
судьба-а-а

_________________
в пути...
ФЕМЕ | Post: 612571 - Date: 16.02.19(23:00)
turist1 Пост: 612568 От 16.Feb.2019 (22:53)
Что же касается механизма сил Ампера, то я уже писал ранее что эти силы по моему мнению являются частным случаем фундаментальных электрических Кулоновских сил.

Ну так и у яйца тоже есть фаз а есть профиль, ты же если сравнивать аналогии,предлагаешь фаз и профиль у яйца отменить, понимать, что оно не яйцо а шар.

ЗЫ Хотя в данном случае я с Туристом согласен, нужно брать и рассматривать как передается ток, как он с проводника наводится в железе и как обратно наводится с железа в проводник- в системе статор-ротор.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 16.02.19(23:09) - ФЕМЕ
gluk | Post: 612580 - Date: 16.02.19(23:28)
"...И MSN насколько я понимаю тоже говорит о компенсации генераторной ЭДС..."

Давайте усвоим, наконец, разницу между противо ЭДС и генераторной ЭДС.

Пока условный провод ротора приближается к условному проводу статора, мы наблюдаем противо ЭДС.
Когда условный провод ротора удаляется от условного провода статора, мы наблюдаем генераторную ЭДС.

Противо-ЭДС снижает ток.
Генераторная ЭДС тормозит ротор.

Теперь и решайте, от чего вы собираетесь избавляться.

- Правка 16.02.19(23:29) - gluk
ФЕМЕ | Post: 612583 - Date: 16.02.19(23:33)
gluk Пост: 612580 От 16.Feb.2019 (23:28)
Когда условный провод

Блин, опять за рыбу деньги. Где в двигателях с магнитопроводами, провода относительно этих магнитопроводов приближаются-удаляются?

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
gluk | Post: 612593 - Date: 16.02.19(23:54)
ФЕМЕ, магнитное поле внутри сердечника из той же серии, что и ток внутри провода. Ни ты, ни кто другой не может доказать обратное. Это массовое заблуждение от школьных знаний. Раньше и воздух считали пустотой. Ты сам прикинь, ведь провода всегда укладывают в пазы и никогда в дырки. Если бы магнитное поле струилось как вода из фонтана, сверлили бы дырки в магнитопроводах и черпали бы энергию вёдрами. Так ведь нет, всё на поверхности норовят намотать. А площадь поверхности увеличивают объёмом - это металлурги пролоббировали объяснялку в учебники, чтобы больше металла продавать.

ФЕМЕ | Post: 612595 - Date: 17.02.19(00:04)
gluk Пост: 612593 От 16.Feb.2019 (23:54)
ФЕМЕ, магнитное поле внутри сердечника из той же серии, что и ток внутри провода. Ни ты, ни кто другой не может доказать обратное.

А никто обратное и не доказывает, наоборот речь про геометрию взаимодействий. Но здесь нужно в комплексе всё рассматривать, а не просто рамку в магнитном поле, или два провода относительно друг-друга.

ЗЫ Кстати, согласно твоей теории, звук, он в динамике или в воздухе вокруг него?

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 17.02.19(00:20) - ФЕМЕ
gluk | Post: 612617 - Date: 17.02.19(01:18)
Ну, так самое сильное взаимодействие, когда провода параллельны. В противном случае его нет. А в промежутке в формуле синус есть. Какая ещё может быть геометрия? Ты же пойми, взаимодействуют элементы рамки. Если говорить о рамке, то её геометрия на этот процесс не влияет. Можешь рассматривать и всё в комплексе, но тогда не об противо-ЭДС должна речь идти. Можно, например, пульсации момента пообсуждать или тепловой режим. Как-то так.
ФЕМЕ, у меня нет никакой теории. Я просто делаю выводы из увиденного и осознанного.

MSN | Post: 612619 - Date: 17.02.19(01:23)
gluk Пост: 612580 От 16.Feb.2019 (23:28)
"...И MSN насколько я понимаю тоже говорит о компенсации генераторной ЭДС..."

Давайте усвоим, наконец, разницу между противо ЭДС и генераторной ЭДС.

Пока условный провод ротора приближается к условному проводу статора, мы наблюдаем противо ЭДС.
Когда условный провод ротора удаляется от условного провода статора, мы наблюдаем генераторную ЭДС.

Противо-ЭДС снижает ток.
Генераторная ЭДС тормозит ротор.

Теперь и решайте, от чего вы собираетесь избавляться.


Оригинальная трактовка. Да, давайте усвоим наконец.
Если путаешься мы поможем, не стесняйся.
В моторах возникают два типа ЭДС, и обе они противо ЭДС, так как обе имеют направление против тока источника.
Первая, - так называемая трансформаторная ЭДС, возникает от изменения тока источника, вторая генераторная ЭДС, или ЭДС движения, -возникает при движении проводника в магнитном поле, или из-за изменения геометрии(изменении индуктивности), можно ее еще трактовать как наведение в катушках статора магнитным полем ротора будь то первичное поле(магнит или вторичное поле: ротор - болванка). РАзличные типы двигателей есть в природе, поэтому и различные причины возникновения ЭДС движения.
Обе они являются противо ЭДС и обе снижают ток катушки, так как обе направлены против тока источника.
Генераторная ЭДС не тормозит ротор. Вообще ЭДС не может тормозить ничего, тормозить может только ток в катушке, но это происходит только когда электро машинамашина работает в генераторном режиме, в двигательном режиме обе вырабатываемые ЭДС исключительно направлены против источника и не дают расти току в катушках.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 17.02.19(01:29) - MSN
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Последний секрет сверхеденичного двигателя. - Стр 51

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.081 сек