[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Ymoney 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Последний секрет сверхеденичного двигателя. - Стр.5
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 ][>
Post:#38265 Date:01.10.2006 (06:30) ...
Итак, открытием этой темы хотелось бы рассмотреть возможность создания сверхеденичного электродвигателя. В теме планируется рассмотреть процессы происходящие в обычных электродвигателях, будет сделана попытка ответить на вопросы куда же тратится энергия источника, и как тратить ее более эфеективно.
Определимся что мы будем вкладывать в понятие. сверхеденичный или
OU-двигатель: сверхеденичным мы будем называть такой гипотетический пока двигатель, который в итоге потребляет от источника меньше электрической энергии, чем вырабатывает механической. Возможно ли такое ? Поживем, увидим..
В ходе обсуждения я планирую опираться на некоторые документы и патенты, следующих авторов: Грея, Адамса, Бедини, Шкондина и некоторых других, тех у кого на мой взгляд используются одинаковые принципы в их конструкциях.
Здесь можно посмотреть эти документы и их русские переводы. Большая просьба внимательно с ними ознакомится перед началом обсуждения, благо они все переведены, для любителей читать в оригинале присутствуют и англоязычные версии.
Если возникают вопросы, буду отвечать на них в процессе поступления, также снабжая ссылками и дополнительными материалами заинтересованных лиц. Также есть масса англоязычной информации в том числе по конструированию OU –двигателей, требуется помощь в переводе (пишем в личку).
Большая просьба - высказываться по существу. Заявления типа, это не может быть, потому что этого не может быть никогда, или без’основательные высказывания типа все это бред и т.д. и т.п. будут просто удаляться.
Кстати отдельный респект тем, кто откликнулся на призыв помочь с переводом, это
Краснов
Мороз
Aldan
K_Das
Mibor
Val_128


Продолжение следует.
free_energy | Post: 41312 - Date: 20.10.06(11:00)
Понятно все. Еще хочу отметить момент на который указал Мутант , одним и тем же током и напряжением конденсатор заряжается до напряжения большего, мне не понятно почему источник (конденсатор) заряженный до напряжения ЭДС самоиндукции продолжает заряжаться.

_________________
\"Есть только одно благо - знание и только одно зло - невежество.\" Сократ Дает природа все нам на халяву, а мы взамен -отходы и отраву...
GRN | Post: 41323 - Date: 20.10.06(12:30)
free_energy Пост: 41312 От 20.Oct.2006 (11:00)
Понятно все. Еще хочу отметить момент на который указал Мутант , одним и тем же током и напряжением конденсатор заряжается до напряжения большего, мне не понятно почему источник (конденсатор) заряженный до напряжения ЭДС самоиндукции продолжает заряжаться.


В том то и "фишка", что в момент отключения обмотки, она через диод замыкается на разряженный конденсатор. Продолжает работать и в то же время мощность магнитного поля переходит в мощность электрического поля конденсатора. Которая затем безболезненно забирается из конденсатора.

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
yurec | Post: 41329 - Date: 20.10.06(13:08)
free_energy Пост: 41312 От 20.Oct.2006 (11:00)
Понятно все. Еще хочу отметить момент на который указал Мутант , одним и тем же током и напряжением конденсатор заряжается до напряжения большего, мне не понятно почему источник (конденсатор) заряженный до напряжения ЭДС самоиндукции продолжает заряжаться.

В конденсаторе показателем запасённой энергии является напряжение, а в индуктивности - ток. Т.е. чем больше напряжение на кондёре, тем больше энергии в нём. Чем большего значения достиг ток в индуктивности, тем больше энергии в нём. Зависимость квадратичная.
В момент подключения дроселя к источнику питания ток равен нулю, затем растёт до момента отключения( либо насыщения). При подключении дроселя к конденсатору ток постепенно уменьшается до нуля. Диод не даёт току теч в обратном направлении, т.е. процесс передачи энергии прекратился. Так вот, если конденсатор способен накопить энергии больше, чем он получил от индуктивности, то процесс подзаряда будет продолжаться, но не вечно.
Примерно так.

_________________
Не позволяйте обманывать себя.
street | Post: 41339 - Date: 20.10.06(14:37)
Не совсем так. Ваши рассуждения объясняют почему напряжение на электролите сначала мало. Но не объясняют , почему напряжение способно на большее.

_________________
Главное в мелочах
Mutant | Post: 41343 - Date: 20.10.06(15:02)
Там, откуда ты скопировал картинку, прочти внимательно: оказывается еще и магнитик прыгал. Боюсь ты не понял о чем речь вообще в ветке идет.

Я все внимательно прочитал. Это вы не поняли, у меня даже не магнитик прыгал, а ротор шагового моторчика двигался!

http://mtlab.by.ru/images/stepping_motor_01.jpg http://mtlab.by.ru/images/stepping_motor_02.jpg http://mtlab.by.ru/images/stepping_motor_03.jpg
Я же написал, любое противодействие движению вала не влияло на количество собранной обратной ЭДС. Также как и в вашем опыте, энергия источника тратится на механическую работу магнитного поля и независимо от нее собирается обратная ЭДС. Если вы лучше понимаете на конденсаторах, как источниках питания для катушки, и хотите еще больше запутаться предлагаю такую схему переноса энергии с одного кондера на другой:

http://mtlab.by.ru/images/shema2.gif" />


Пусть С2 будет электролитический кондер на 2000 мкф 25В. SA1 разомкнут. Замыкаем SA2, заряжаем С2 до 24В, размыкаем SA2. Замыкаем SA1, C2 начинает разряжаться на катушку, в ней создается магнитное поле, оно выполняет работу, вал моторчика поворачивается или магнит подпрыгивает. И тут одно но! Мы должны успеть разомкнуть SA1 до того момента, когда напряжение на С2 упадет до нуля и он начнет «высасывать» катушку. Размыкаем SA1, посмотрим на С1, а в нем минус 24 вольта Проверено на практике.

Судя по своим опытам хочу еще раз хочу заметить, что обратный ЭДС не такая уж манна небесная. Ток сбрасываемый с катушки через диод в несколько раз меньше, а его импульс короче чем тот который был отобран у источника для создания магнитного поля.
Иначе бы мы уже имели вечный двигатель, сделав что-нить типа такого
Манна не манна, а энергию можно при правильной настройке вернуть в пределах 90-95% затраченной электрической, имея механическую на валу, вот и считайте, вечный он или нет. Для этого нужен другой подход, изготовление модели -двигателя и проведение количественных измерений на нем, Ваш опыт как и с первой стр. этой ветки-качественный

http://mtlab.by.ru/images/32679.gif" />


На более масштабных моделях и более добротных катушках, имхо, результат будет таким же. Но не забываем, что магнитное поле катушек тоже выполняет работу...

yurec | Post: 41346 - Date: 20.10.06(15:33)
Mutant
"Пусть С2 будет электролитический кондер на 2000 мкф 25В. SA1 разомкнут. Замыкаем SA2, заряжаем С2 до 24В, размыкаем SA2. Замыкаем SA1, C2 начинает разряжаться на катушку, в ней создается магнитное поле, оно выполняет работу, вал моторчика поворачивается или магнит подпрыгивает. И тут одно но! Мы должны успеть разомкнуть SA1 до того момента, когда напряжение на С2 упадет до нуля и он начнет «высасывать» катушку. Размыкаем SA1, посмотрим на С1, а в нем минус 24 вольта "

С1 какой ёмкости? Тоже 2000мкФ? Скорее всего меньше. Гораздо меньше.

_________________
Не позволяйте обманывать себя.
Mutant | Post: 41348 - Date: 20.10.06(15:36)
yurec, конечно. Например, 10 мкф. Здесь никаких фокусов, природа знает свое дело ;( Но не забываем что энергия С2 главным образом тратится на движения вала моторчика. Он еще как двигается. Руками не удержишь! А сбор ЭДС самоиндукции это дополнительная опция никак не зависящая от результатов работы первого.

yurec | Post: 41352 - Date: 20.10.06(16:00)
Mutant Пост: 41348 От 20.Oct.2006 (15:36)
yurec, конечно. Например, 10 мкф. Здесь никаких фокусов, природа знает свое дело ;( Но не забываем что энергия С2 главным образом тратится на движения вала моторчика. Он еще как двигается. Руками не удержишь! А сбор ЭДС самоиндукции это дополнительная опция никак не зависящая от результатов работы первого.

А поставь С1 = С2, и сразу увидишь, что на С2 будет не 24 В, а меньше. А вот это уже интересно - сколько?

_________________
Не позволяйте обманывать себя.
GRN | Post: 41409 - Date: 20.10.06(19:59)
yurec Пост: 41352 От 20.Oct.2006 (16:00)
Mutant Пост: 41348 От 20.Oct.2006 (15:36)
yurec, конечно. Например, 10 мкф. Здесь никаких фокусов, природа знает свое дело ;( Но не забываем что энергия С2 главным образом тратится на движения вала моторчика. Он еще как двигается. Руками не удержишь! А сбор ЭДС самоиндукции это дополнительная опция никак не зависящая от результатов работы первого.

А поставь С1 = С2, и сразу увидишь, что на С2 будет не 24 В, а меньше. А вот это уже интересно - сколько?


Ровно столько, сколько на источнике питания. Он здесь не должен изображаться т.к. является схемным элементом источника питания, уменьшающим его внутренне сопротивлени при колебаниях нагрузки. Это может быть даже ионистор с емкость в несколько Фарад.
Нам же требуется решить: "Каким образом максимально "опустошить" конденсатор С1?". Там лежит "халява", которую еще никто не собирал и не измерял. По грубым оценкам там от 20 до 50 процентов затраченной на вращение энергии . При соответствующем подходе эту цифру без осбого ущерба можно поднять до 65-80%.
Впечатляет?

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
Mutant | Post: 41447 - Date: 20.10.06(22:46)
yurec Пост: 41352 От 20.Oct.2006 (16:00)
А поставь С1 = С2, и сразу увидишь, что на С2 будет не 24 В, а меньше. А вот это уже интересно - сколько?

С1 = С2 это тоже самое, что использовать один конденсатор, как в опыте с первой страницы. Чем добротнее катушка, чем лучше она использует энергию первого конденсатора (создает магнитное поле), тем больше удастся вернуть. В моих не идеальных условиях при С1 и С2 10 мкф возвращается с катушки маленького игрушечного моторчика около 35%.

Тема не про это, у нас нет цели вернуть эту энергию полностью. Для нас главное - энергия первого конденсатора выполняет механическую работу (магнит прыгает, ротор крутиться), а сбор обратной ЭДС это та самая "халява" которая никак не зависит первого, от механической работы магнитного поля, удалось ли повернуть ротор или нет, она всегда исправно собирается в одинаковом количестве.

Грубо говоря "ВД" по это системе можно представить как обычный двигатель и генератор на одном валу. Обмотки двигателя запитаны от генератора. Допустим КПД мотора 97%, генератора 86%. При включении мотора "от розетки" он начинает вращать генератор и получать от него энергию, но эта система быстро остановится из-за не идеальных КПД. Тут на помощь приходит обратная ЭДС которая будет восполнять эти потери своими халявными 35%

Mutant | Post: 41452 - Date: 20.10.06(22:58)
free_energy Пост: 41342 От 20.Oct.2006 (15:01)
Я считал что если эдс двух источников одинаково то оно уравновешивается, чувствую что до чего-то не догоняю, но до чего? Выходит что конденсатор это всегда банка в которую можно пихать пока есть место и напряжение до которого он заряжен, не имеет значения.

Я тоже не могу понять, почему на моей первой схеме при многократном сбросе самоиндукции катушки напряжение на кондере 10 мкф увеличивается и значительно превышает ЭДС источника. Сначала подумал глючит мультиметр китаец, разрядил 60В на железку и увидел отменные искры. Кто не верит проверьте сами Этот эффект нам может еще пригодиться. Ну вот как всегда, избретали ВД, а получился очередной трасформатор или преобразователь напряжения, как вам будет угодно. Причем далеко не самый КПДовый

Mutant | Post: 41456 - Date: 20.10.06(23:10)
MSN Пост: 41396 От 20.Oct.2006 (19:08)
Так для общего развития:
http://video.google.com/videoplay?docid=6189540769300973039

С год назад была интересная серия Разрушителей легенд на канале Дискавери, в которой эти два усатых клоуна искали источники free energy. Они с изрядной долей скептицизма собрали мотор Bedini. Он у них не заработал. В принципе не странно почему...
Ты же сам и ответил, клоуны потому что...

street | Post: 41497 - Date: 21.10.06(12:24)
free_energy Пост: 41312 От 20.Oct.2006 (11:00)
Понятно все. Еще хочу отметить момент на который указал Мутант , одним и тем же током и напряжением конденсатор заряжается до напряжения большего, мне не понятно почему источник (конденсатор) заряженный до напряжения ЭДС самоиндукции продолжает заряжаться.


Выскажу своё предположение , почему так происходит.
Плотность зарядов на мм площади проводника в индуктивности,благодаря действию магнитного поля, значительно превосходит плотность тех же зарядов на мм площади конденсатора, в котором магнитного поля нет.
Таким образом имеем нечто похожее на гидравлический домкрат.Индуктивность - маленький поршень,конденсатор - большой.

ЭДС индукции будет продолжать запихивать заряды в конденсатор вечно.Другое дело , что возможности конденсатора не безграничны ,тогда диэлектрик либо не справится хрупко - пробой ,либо не справится эластично - нагрев.Такое IMHO.

_________________
Главное в мелочах
GRN | Post: 41512 - Date: 21.10.06(13:47)
street,

Вы назвали предполагаемую причину на пальцах и не верную, а на самом деле все давно известно и просчитано в разделе "Коммутационные перенапряжения". Если очень просто, то все элементы, участвующие в коммутации обладают своей постоянной времени (инерционностью) вот за счет ее начальная ЭДС самоиндукции возрастала у Mutantа примерно в три раза. Всегда следует иметь в виду обстоятельство, что при коммутации обмоток, имеющих значительную индуктивность, такой режим возникает практически всегда. Поэтому изоляцию обмоток и элементы участвующие в комутации следует выбирать на рабочие напряжения с учетом этого обстоятельства. Вслепую можно все пожечь и никогда не добиться результата. А всего-то нужно посчитать ЭДС самоиндукции по формуле
е = -L*di/dt

и будет известно максимальное ее значение.

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
GRN | Post: 41646 - Date: 22.10.06(01:14)
street Пост: 41628 От 21.Oct.2006 (23:11)
Ув. GRN ,констатация имеющегося эффекта ,даже при наличии уравнения,описывающего этот эффект , ещё не отвечает на вопрос почему этот эффект имеет место быть.
Я же пытался ответить именно на вопрос : " почему? " Мы все знаем , что Солнце светит , но вот "по чему?"


Постараюсь ответить на словах. На примере электродвигателя без коллектора с возбуждением постоянными магнитами, расположенными на роторе. Двигатель имеет встроенный тахогенератор и датчик положения ротора. Обмотки якоря расположены на статоре и управляются трехфазным коммутатором. Все важнейшие характеристики двигателя определяются формой тока фаз якоря. Для получения максимального момента, при постоянстве потерь в меди якоря, форма тока должна соответствовать Форме противо-ЭДС секции.
Противо-ЭДС обычно имеет форму от синусоидальной до трапециедальной, но всегда плавную. Создание таких форм требует применения аналогового датчика положения ротора и применения преобразователя, работающего в режиме усилителя постоянного тока, или в режиме Д. В первом случае будут большие потери в усилителе. Во втором энергетические показатели будут лучше, но высокая частота переключения силовых транзисторов требет тщательной организации процессов переключения с целью исключения сквозных токов.
Поэтому на практике обычно применяется питание фаз двигателя прямоугольными импульсами.
1. Если противо-ЭДС синусоидальна, то хорошие результаты получаются при питании импульсами длительности 1330, при этом теряется около 4% момента.
2. Если сократить длительность импульса до 1200, то потери момента составляют 4,7%.
3. Если противо-ЭДС имеет трапециедальную форму с шириной верхнего основания 1200, то при питании обмотки импульсами тока длительностью 1200 потери составляют около 7,4%.

На практике применяют питание фаз двигателя переменными (по знаку) импульсами тока длительностью 1200 с разрывами цепей фаз длительностью 600. В этом случае форма импульса тока в обмотке будет иметь вид трапеции с экспоненциальным нарастанием переднего фронта (у экспоненты выпуклая часть напрвлена вверх), плоской короткой вершиной и экспоненциальным спадом заднего фронта (у экспоненты выпуклая часть направлена вниз).
Так вот, в заднем фронте импульса заключена почти вся, запасенная электрическая мощность в индуктивности обмотки. При обычном режиме работы эта электрическая мощность просто рассеивается (обычно на шунтирующих диодах) и обогревает атмосферу.
Суть предложенния заключается в том, что последовательно с шунтирующим диодом включается разряженная емкость (КЗ) в которую "сливается" накопленная индуктивностью мощность и мы получаем ее в свое распоряжение на время 1800, в виде заряженного до 0,1-0,2 от амплитуды импульса конденсатога. Мы не выпустили затраченную электрическую мощность в атмосферу и теперь грамотно можем ее использовать. Процесс заряда этого конденсатора определяется формой ЭДС самоиндукции обмотки при "обрыве" тока коммутатором, а ЭДС, заряжающая конденсатор, характеризуется кривой перенапряжения (экспонентой спадающей от значения e = -L*di/dt).
Красным выделен ответ на вопрос: "Почему этот эффект имеет место?". Уравнения нужны для инженерных оценок и расчетов рабочих режимов схемы, а также выбора рабочих напряжений для элементов, принимающих участие в процессе коммутации. А из Ваших рассуждений это можно сделать?
Я не вижу здесь причины для обид и тем более дискуссии. Сейчас вопрос в другом, как разрядить этот конденсатор и подготовить его очередному спаду импульса.

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Последний секрет сверхеденичного двигателя. - Стр 5

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.019 сек